我读《资本论》十二——到底是劳动创造了价值还是交换创造了价值?!

clm0600 发表于 2014-10-29 13:20
于是劳动创造了产品,而产品不拿去交换是不能变成有价值的商品的. 既然劳动创造的产品不拿去交换是没有价值的 ...

        价值——凝结（累积）在商品中的无差别劳动。

        价值不依赖于交换而存在。讲得很有道理！


       商品是为交换而生产的产品。即使没有走完交换这个“程序”，但只要是为交换而生产的产品，它就具有价值。所以，“价值不依赖于交换而存在”，是很有道理的。

clm0600 发表于 2014-10-31 17:03
如果价值是社会必要劳动，或者说社会平均水平的劳动，那么它当然不依赖交换。

价值一旦被创造出来，走没走完交换的“程序”，都不影响价值的存在。所以说，“价值不依赖于交换而存在”，是很有道理的。

戴小年 发表于 2014-10-31 13:50
所以，劳动创造价值，交换（包括自己我交换）实现价值。

我是这样想的

戴小年 发表于 2014-10-31 13:50
所以，劳动创造价值，交换（包括自己我交换）实现价值。

劳动是价值的必要条件，交换式价值的充分条件，我觉得这个更有概括性

macc891207 发表于 2014-11-1 00:11
劳动是价值的必要条件，交换式价值的充分条件，我觉得这个更有概括性

哈哈，其实是社会劳动创造价值

戴小年 发表于 2014-11-1 00:54
哈哈，其实是社会劳动创造价值

说得好，社会劳动就是在社会分工下可以创造交换价值的劳动了

macc891207 发表于 2014-11-1 00:11
劳动是价值的必要条件，交换式价值的充分条件，我觉得这个更有概括性

　　一个价值让你拆分开来定义和解释，那可真够累的。

　　马克思的角度这么难解释这个问题，为何不怀疑马克思的角度有问题呢？

　　换个角度来解释：价值既决定了劳动价值，也决定了交换价值。

　　你看这个角度和说法多么简洁和逻辑顺序合理。

caoheng 发表于 2014-11-1 07:54
　　一个价值让你拆分开来定义和解释，那可真够累的。

　　马克思的角度这么难解释这个问题，为何不怀 ...

价值能决定价值么？我觉得我们既然是学术讨论，不是耍嘴皮子，不要带那些累不累的问题。
经典当然是要被质疑的，否则就没有进步；但是自己的观点也不是绝对的对。大家都以一个开放的心态来讨论，多好？

macc891207 发表于 2014-11-1 13:06
价值能决定价值么？我觉得我们既然是学术讨论，不是耍嘴皮子，不要带那些累不累的问题。
经典当然是要被 ...

　　这里的表述并不能象你那样随便把价值前的定语省略。

　　这里在谈决定关系。你谈了你所认识的决定关系，我谈了我认为的决定关系。

　　就概念属性差别来看，有定语的价值概念一定小于不带定语的价值，我的逻辑关系尚看不出这种顺序的颠倒错误。

　　你用集合论就很容易看明白我的说法了。带定义的价值是价值集合中子项。

到底是劳动创造了价值还是交换创造了价值?!
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    创造，能否通俗地比喻为从“无”到“有”或者“无中生有”？如果可以的话，当然只有劳动才具有这个“功能”。