发帖
雷达卡
马说: 人类的无差别劳动创造了价值.
马又说: 只有用于交换的产品才是商品.
马还说: 商品价值是靠商品交换来实现的.
于是劳动创造了产品,而产品不拿去交换是不能变成有价值的商品的. 既然劳动创造的产品不拿去交换是没有价值的,也就是说不用来交换的产品不产生价值,但这些不交换的产品同样凝结着人类的无差别劳动.
那到底是劳动创造了价值还是交换创造了价值?!
我感觉，创造，肯定是劳动创造的，但劳动创造出来后，要是不通过交换卖出去，自己享用了那个劳动产品，比如我们自己做的饭吧，自己吃掉了，如果用我们平常用的价值概念，还真的不能说这饭没价值。不过，要用马克思的那个价值想想，反正是吃到肚子里去了，它费了咱多大劲儿，花了多大功夫，对它到我们肚子里后会怎样，真的没有什么，顶多是吃的时候的感觉与咀嚼的容易与否等等，我们也没有必要去算算自己吃的这饭值多少钱，就是算了也没有意义，它喂饱了我们的肚子就行了。我觉得马克思的意思或许是这样的。并不是说花在它上面的劳动没有使用价值，而是说它对我们只有使用价值，别的不用考虑，考虑了也没用。
而假如我们做出来的饭不是自己吃，要拿来卖钱，那就要卖给别人(当然，你也可以硬说，卖给自己，但这真的，也没有意义)，那么，它就有了要算算卖多少钱(在物物交换的时候，是算算咱可以换来点啥，换多少)。你不能说，好，我想要一件上衣，我的饭就要换你那件上衣，这种交换，不会是信口开河，随便说说就行了(像那种什么霸之类说，我就给你这些行了，或干脆就不给钱，强买强卖那种，是不算的，要算公平交易那种，双方都认可的)，它总得有个标准之类的，大家认可的算法，可以保证交易的公平合理吧。
马克思认为，这个东西就是生产产品时花费的劳动，马克思把它叫价值(说实话，我真觉得他是不是应该给他起个别的名字，这名字和我们理解的价值相差真的太大了)，很多人不同意，那么，它还能是别的什么呢?
关键是，人类都交换了N多年了，都说，买卖公平啥的，你说大家是怎么定出怎么换的?马克思说，那要看你生产产品时花了多少劳动时间(当然，马克思说你哪一个人生产时花了多少劳动时间，那还不是那个价值，得是整个社会生产这个东西的人们，平均要花多少劳动时间。不能照那个多的，也不能照那个少的计算，而是按平均的算。)
也许，他没这么说的时候，大家还真没想过自己的价是怎么定出来的，而且，好多时候也还真不是自个儿说了算的，得参考参考别人的，做买卖的人都知道这个吧。但大家到底是根据啥算出来，而真没有人说得清。
其实，你买来原料，做出新产品，要卖时，你一般是不是想想买料花了多少钱，自己花了多少工夫，需要卖多少钱自己才不白耽误工夫?还有咱平常说的工夫钱。这些是不是可以证明你那在原料之上多出来的钱是哪来的?而你要算整个产品的钱，是不是要带上原料的?卖你原料那个人卖的钱，是不是也和你卖给别人一样呢?所以，这样推到根儿，那么，凝结在产品里的就是马克思所说的“凝结在其中的全部人类劳动”。而这只有卖给别人才有计算的意义，也才能实现。
来源：本文根据相关帖子和回复整理
（未完待续，敬请关注）
京公网安备 11010802022788号
