楼主: 张建平
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[张建平] [原创]怎样打发讨肉吃的乞丐 [推广有奖]

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正月村 发表于 2008-7-7 22:34:00
[em01][em01]

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nlzltd 发表于 2008-7-10 15:39:00

市场行为基于的权力既有私有权,更有公权力——“政府看得见的手”:适当调节之权、执法之权等等,完全基于所谓私有权的市场必然导致无政府主义。

子曰:“有德者必有言,有言者不必有德;仁者必有勇,勇者不必有仁。”

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张建平 在职认证  发表于 2008-7-10 15:49:00
两只手的理论你应该知道。之所以把它说成是两只手,就是因为看得见的手不是看不见的手,也就是说,基于公权力的政府行为不是基于私权力的市场行为。

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nlzltd 发表于 2008-7-11 08:45:00

正因为“两只手”都是构成现实的市场行为的必要条件,笔者才说市场行为基于的不只是“私有权”, 才不同意楼主的“市场行为所基于的权力不是公权力,而是私有权的” 说法。

面对笔者的质疑,楼主现在又说“基于公权力的政府行为不是基于私权力的市场行为”,这不是答非所问、转换论题吗?这与笔者的质疑又有何矛盾?

子曰:“有德者必有言,有言者不必有德;仁者必有勇,勇者不必有仁。”

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烧光 发表于 2008-7-11 09:08:00

你知道吗?铁曾经是一种贵重金属,早期的人类曾经用来做装饰品和炫耀财富的标志,可是今天铁值什么?也算贵重金属吗?所谓的便宜贵重都是相对而言的,在生产力落后的时代,普通民众吃大米白面都是奢侈的,而到了世道发达的时代吃肉也不算富贵,美国在50年代规定电视机属于个人生活必需品,不能因为债务和破产被没收偿债,难道没电视人就要死吗?所谓的施粥是解决生活必需那是在一定技术条件下,在新的条件下,施肉也是解决生活必需。

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张建平 在职认证  发表于 2008-7-11 09:18:00
以下是引用nlzltd在2008-7-11 8:45:00的发言:

正因为“两只手”都是构成现实的市场行为的必要条件,笔者才说市场行为基于的不只是“私有权”,
  才不同意楼主的“市场行为所基于的权力不是公权力,而是私有权的” 说法。

面对笔者的质疑,楼主现在又说“基于公权力的政府行为不是基于私权力的市场行为”,这不是答非所问、转换论题吗?这与笔者的质疑又有何矛盾?

市场就是交换场,交换就是基于私权力。没有对商品的私有权,凭什么拿它去交换?

[此贴子已经被作者于2008-7-11 9:18:42编辑过]

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张建平 在职认证  发表于 2008-7-11 09:22:00
以下是引用烧光在2008-7-11 9:08:00的发言:

你知道吗?铁曾经是一种贵重金属,早期的人类曾经用来做装饰品和炫耀财富的标志,可是今天铁值什么?也算贵重金属吗?所谓的便宜贵重都是相对而言的,在生产力落后的时代,普通民众吃大米白面都是奢侈的,而到了世道发达的时代吃肉也不算富贵,美国在50年代规定电视机属于个人生活必需品,不能因为债务和破产被没收偿债,难道没电视人就要死吗?所谓的施粥是解决生活必需那是在一定技术条件下,在新的条件下,施肉也是解决生活必需。

你举的例子不错,可以作为价值主观性的一个案例。还是那个东西,不同时期、不同的人来看,就有不同的价值。

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nlzltd 发表于 2008-7-11 20:47:00
笔者反对的是把私有权当作充分条件,楼主如何又是答非所问?
子曰:“有德者必有言,有言者不必有德;仁者必有勇,勇者不必有仁。”

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张建平 在职认证  发表于 2008-7-11 21:27:00
以下是引用nlzltd在2008-7-11 20:47:00的发言:
笔者反对的是把私有权当作充分条件,楼主如何又是答非所问?

你这不是无的放矢嘛。

“私有权”是交换的必要条件。

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nlzltd 发表于 2008-7-12 09:55:00

楼主承认私有权不是充分条件了?承认公权力也是完成或形成市场行为的必要条件了?

那就看看8楼的帖子,是谁前言不搭后语?

子曰:“有德者必有言,有言者不必有德;仁者必有勇,勇者不必有仁。”

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