商品与商品为什么能够进行交换？马克思的答案正确吗？

meitianyiming 发表于 2014-11-10 12:53
在问及商品与商品之间为何可以进行交换
马克思回答说
它们都包含了无差别的人类劳动

马克思说商品为何可以按一定比例进行交换，不能从商品本身属性来说，不同的的两种使用价值能按照比例交换，那么必然存在一种同一性质的东西，马克思说它是凝结的人类劳动。 西方经济学说是效用 ，但两者都无法衡量。如果出于对人的因素考虑，大多数人会选择劳动创造价值吧。 至于推出等价交换难以真正解释

meitianyiming 发表于 2014-11-10 14:18
你要是真的在研究经济问题，那你就应该了解一下新型工厂。在欧美，一些工人只要动动手指按按按钮就可以有 ...

历史存在过，也没有一个理论可以解释一切。特定的历史条件下，有特定的结论。我认为马克思阐述的剥削关系是对于分配方式的不满，当时资本家占有的比他劳动所得多的多。按劳分配还是按资本占有分配是个值得讨论的问题

caoheng 发表于 2014-11-10 15:06
　　你的意思是说，商品无论按什么价格销售都是等价值交换？

马克思阐述的是物物交换为何能够按照一定比例，论述了这一交换中同一性质的东西，即价值。  事实是物物交换按照一定比例，那么必然有一个等式，那么是什么东西相等，推出等价值交换。你告诉我这个过程有什么不对。

meitianyiming 发表于 2014-11-10 14:18
你要是真的在研究经济问题，那你就应该了解一下新型工厂。在欧美，一些工人只要动动手指按按按钮就可以有 ...

你是不是回复错人了？

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 15:40
马克思阐述的是物物交换为何能够按照一定比例，论述了这一交换中同一性质的东西，即价值。  事实是物物交 ...

　　马克思先假定“等价交换”是客观事实（天然正确），然后才推出等价是等劳动。

　　你也跟马克思一样，假设交换必要有一个相等的东西。你既然已经假定了有一个相等的东西存在，或说：有一个天然正确的相等的东西存在。那他除了劳动之外能看得见，人们还能看见其它东西吗？

　　
　　你的问题在于，交换一定存在一个相等的东西吗？不一定存在。我以前表述过，等号只是标记商品和商品易手，并不代表相等。不要把“等号”进行不合实际的理解。

caoheng 发表于 2014-11-10 16:04
　　马克思先假定“等价交换”是客观事实（天然正确），然后才推出等价是等劳动。

　　你也跟马克思一 ...

易手只是现象，那么就请你解释一下，为什么当时会有这样一种情况，比如1张桌子换25千克谷物，为什么不是20千克，或者28千克？

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 15:40
马克思阐述的是物物交换为何能够按照一定比例，论述了这一交换中同一性质的东西，即价值。  事实是物物交 ...

能够交换就一定包含有共性的东西吗？
反之，不包含共性的东西就无法交换是吗？
逻辑有没有问题？

meitianyiming 发表于 2014-11-10 17:10
能够交换就一定包含有共性的东西吗？
反之，不包含共性的东西就无法交换是吗？
逻辑有没有问题？

交换比例（现象）代表什么，也就是本质是什么？能否推出存在共性的东西？如果能，那么共性是什么？如果不能，为什么？那不就和看山是山，看水是水没什么区别。你是选了马克思的另一面吗？

这是错误的。

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 17:04
易手只是现象，那么就请你解释一下，为什么当时会有这样一种情况，比如1张桌子换25千克谷物，为什么不是2 ...

请问，每笔交易都是一张桌子换25千克谷物么？马克思为何要将偶然性的结果说成恒定的常态结果？有没有偷换语境？