《资本论》的“眼”，你读懂了吗？

meitianyiming 发表于 2014-11-19 00:24
放狗屁！
三峡大坝建成后，所有的电力输出都是劳动时间？

三峡大坝，是个工程，是个产品。
修建三峡大坝的劳动时间=三峡大坝这个产品。“作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。修建三峡大坝的劳动，三峡大坝的修建的劳动，到三峡大坝完工竣工为止。

那么，三峡大坝完工竣工后，这个工程有用处，这个产品有用处，譬如发电等等。在这里简便起见，省略各种监测维护等等。
你三天打个石头，垒个台阶，能天天踩，年年踩。
你二天造个板凳，能天天坐，年年坐。
你十年造个工程，造个大坝，能天天用，年年用。
此时，有利用三峡大坝的劳动了，这是另外的一波劳动。
修建三峡大坝，利用三峡大坝，是不同的劳动，不是同一个劳动，不是同一波劳动。

那么，你二天造个板凳，天天坐，年年坐。
那么，你十年造个大坝，天天用，年年用。
这二者也有所不同。区别在于，天天年年坐板凳，几乎不再发生新的劳动。而天天年年用大坝，会有较多的新发生的劳动。
造好了板凳之后，在使用产品的过程中，新发生的劳动很小。造好了大坝之后，在使用产品的过程中，新发生的劳动较大。

任一劳动的发生过程=相应产品的出现过程，二者应该周期一致才好。
所以，造好了板凳之后，天天年年能用。造好风车之后，天天年年能用。造好了大坝之后，天天年年能用。这些使用利用的过程中，发生的是新的劳动，是使用方面的劳动，是利用过程的劳动，不是当初的制造劳动。

石开石 发表于 2019-12-31 12:33
其次，把商品作为价值，也不可能是时间，时间只是计量价值的工具，不是价值本身。
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宇宙学，热力学，心理学，这三大基础学科都把“时间”定义为无序度增加的变数条件。

赞一个。楼主确定抓住核心要点！

“作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。

上述，意思也是说，价值量=使用价值量，劳动量=产品量。


另外，马克思说，具体劳动创造使用价值。（商品的）使用价值是商品体。

1993110 发表于 2019-12-31 14:15
上述，意思也是说，价值量=使用价值量，劳动量=产品量。

上述，是马克思劳动价值论的基础，也是核心，根本，关键。


价值是劳动，商品是实物，劳动≠产品，但是，劳动量=产品量，价值量=使用价值量。
劳动的量纲是天人，人年，等等。商品的量纲单位是公斤，公升，箱，包，头，袋等等。但是，两方面都是人类的人类工作量、人类事件量。
另外，猴头和剃头相互交换，纸张和钞票互相交换，白糖值白银，黄芪换黄金，两方面也是不同的量纲单位，也可以有数量上的相等关系。

jjxjiang 发表于 2014-11-18 16:42
不一定
只要能交换就是商品，无论有无价值

商品，在马克思的语境里，特指产品，意思是商业化的产品。

商品，在汉语中，通常是交易物品的意思，包括产品，非制品，等等。


主流经济学中，有储蓄一词，这是个术语，其实是马克思经济学当中说的积累。

在汉语中，储蓄通常指居民等的银行存款等等，存钱的意思。


商品和货品

jjxjiang 发表于 2014-11-18 16:42
不一定
只要能交换就是商品，无论有无价值

在马克思的语境里，价值是劳动，不是价格、价钱、市值、市价（这些通常是一些货币），也不是交换价值（交换价值是另一种劳动）。

所谓价值，实质是产品本身的自身的量。“作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间”。

西方物理学 发表于 2014-11-18 18:06
时间是劳动的尺度.

劳动时间=劳动量=劳动着的人员*钟表时间。量纲单位是天人、人年等等。

he_zr 发表于 2014-11-18 22:58
所以时间跟商品毛关系没有。

劳动时间流=商品（产品）的出现流。

销售收入流=商品（产品）的出现流。

gao7100 发表于 2014-11-19 00:02
马克思的商品价值是建立在劳动价值论基础上，所以当然谈劳动量了。对于某些商品例如土地，就叫做有价格无价 ...

地皮，地下矿藏，天然森林，等等，


这些也有劳动，把它们制备为货品的劳动，供给它们的劳动。从而，纳入到劳动价值论当中。

或者，假定这些没有劳动，但是，它们必须和劳动产品交换，或者和货币交换，从而，被劳动时间（即价值量）所充能、赋值。