图解人们进行交换的原因（黄佶）

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如果一个问题比较复杂，那么在分析时最好画出示意图。只靠文字，往往会顾此失彼、泛泛而谈，看不清问题的实质。

我说“交换能够节约劳动”，但有些人非要说“是分工导致了这种劳动的节约”。这就是不会分析问题的表现，把不相干的事情搅合进来了。

在决定是否进行交换（购买）时，当事人只考虑自己能不能节约劳动或降低成本，如果能，就交换（购买），不能，就不交换（购买）。

至于是什么原因导致了通过交换能够节约劳动，在决策是否要进行交换时并不重要。

硬要把其它因素拉进来，只会使问题复杂化。

这正是网上很多简单明显的事情却久辩不清的原因。

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关键词：是什么原因 节约劳动 顾此失彼 分析问题 复杂化 当事人 示意图 成本 网上 最好

分工和交换……是不可分割的。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-19 10:09
分工和交换……是不可分割的。

人类第一次产品交换过程分析
狮子捕猎和古代人类狩猎的溯源基本相同，一个人或几个人打猎得到一头牛，或稍大一点的动物

，吃不完，又没能力全部带走，剩余的让其它没有参与狩猎的人食用，这些没有劳动而得到产品

的人，在参与消费后又回去了，干自己的以往工作，这是动物社会的基础分工，各人为生存去努

力，但这又是基础的合作再分工。共同消费后再各人去努力。
以上生产和消费过程中存在两个或两种人，一个劳动生产，一个不劳而获，没有具体看到现代商

品交换的各个环节，但完成了生产和消费的经济行为，这绝对是动物社会商品交换的最简单和基

础的方式，生产者有可能是有意或是无意的劳动，获得了更多的剩余产品，剩余产品让另一个人

参与消费，直接减少另一个消费者理论上应付出的劳动。但又明显看到，生产者和消费者要生存

，消费者要想从参加别人的这些剩余产品的消费得到减少劳动，必定得先有生产者增加劳动，除

开体力劳动增加外，其中存在生产者通过脑力劳动增加得到生产的技巧，猎杀一头大的动物和猎

杀一头小动物需要的劳动量应更多。
消费过后的分工是两个人各自去劳动，还在寻找食物，在寻找生存方式方法，在寻找生产方式方

法，这就让人类社会劳动量增加，这些各自增加的劳动也是共同为社会增加的劳动，这些劳动量

的增加，让人类区别于动物而发展成为了人。
经济行为从合作到分工的过程，合作是使已付出的劳动产品不再浪费，由于脑力劳动的量和收获

量难于估计，人类社会进入了合作，在合作中让其它人参与，共同肯定其中的劳动量和其劳动的

价值。这个过程产生了后来的商品交换和现代商品交换，产生人类价值观念。产生了人类社会区

别于动物的社会行为。

人类第一次产品交换过程分析
狮子捕猎和古代人类狩猎的溯源基本相同，一个人或几个人打猎得到一头牛，或稍大一点的动物

，吃不完，又没能力全部带走，剩余的让其它没有参与狩猎的人食用，这些没有劳动而得到产品

的人，在参与消费后又回去了，干自己的以往工作，这是动物社会的基础分工，各人为生存去努

力，但这又是基础的合作再分工。共同消费后再各人去努力。
以上生产和消费过程中存在两个或两种人，一个劳动生产，一个不劳而获，没有具体看到现代商

品交换的各个环节，但完成了生产和消费的经济行为，这绝对是动物社会商品交换的最简单和基

础的方式，生产者有可能是有意或是无意的劳动，获得了更多的剩余产品，剩余产品让另一个人

参与消费，直接减少另一个消费者理论上应付出的劳动。但又明显看到，生产者和消费者要生存

，消费者要想从参加别人的这些剩余产品的消费得到减少劳动，必定得先有生产者增加劳动，除

开体力劳动增加外，其中存在生产者通过脑力劳动增加得到生产的技巧，猎杀一头大的动物和猎

杀一头小动物需要的劳动量应更多。
消费过后的分工是两个人各自去劳动，还在寻找食物，在寻找生存方式方法，在寻找生产方式方

法，这就让人类社会劳动量增加，这些各自增加的劳动也是共同为社会增加的劳动，这些劳动量

的增加，让人类区别于动物而发展成为了人。
经济行为从合作到分工的过程，合作是使已付出的劳动产品不再浪费，由于脑力劳动的量和收获

量难于估计，人类社会进入了合作，在合作中让其它人参与，共同肯定其中的劳动量和其劳动的

价值。这个过程产生了后来的商品交换和现代商品交换，产生人类价值观念。产生了人类社会区

别于动物的社会行为。

单位成本投入的产值高于他人的单位产值则生产，反之则交换。

水浪 发表于 2014-11-20 16:52
人类第一次产品交换过程分析
狮子捕猎和古代人类狩猎的溯源基本相同，一个人或几个人打猎得到一头牛，或稍 ...

大家都把“为什么要坐飞机”和“飞机为什么飞得快”这两个问题搞在一块了。

“为什么要交换”和“交换为什么能够节约劳动”，也是两个不相干的问题。

hj58 发表于 2014-11-20 17:02
大家都把“为什么要坐飞机”和“飞机为什么飞得快”这两个问题搞在一块了。

“为什么要交换”和 ...

看来黄先生没有看完和理解，本人就把后面的去掉，让先生先理解这一简单过程
一个人或几个人打猎得到一头牛，或稍大一点的动物，吃不完，又没能力全部带走，剩余的让其它没有参与狩猎的人食用，这些没有劳动而得到产品的人，在参与消费后又回去了，干自己的以往工作，这是动物社会的基础分工，各人为生存去努力，但这又是基础的合作再分工。共同消费后再各人去努力。
以上生产和消费过程中存在两个或两种人，一个劳动生产，一个不劳而获，没有具体看到现代商
品交换的各个环节，但完成了生产和消费的经济行为，这绝对是动物社会商品交换的最简单和基
础的方式，生产者有可能是有意或是无意的劳动，获得了更多的剩余产品，剩余产品让另一个人
参与消费，直接减少另一个消费者理论上应付出的劳动。但又明显看到，生产者和消费者要生存
，消费者要想从参加别人的这些剩余产品的消费得到减少劳动，必定得先有生产者增加劳动，除
开体力劳动增加外，其中存在生产者通过脑力劳动增加得到生产的技巧，猎杀一头大的动物和猎
杀一头小动物需要的劳动量应更多。

cj1108 发表于 2014-11-20 17:01
单位成本投入的产值高于他人的单位产值则生产，反之则交换。

对。

总之是利益在决定是否交换。

你们总是说“节约劳动”，在辩论之前应该明确概念。

首先，“节约”的定义是什么？是否是指节省了不必要的损失？

其次，劳动的单位是什么？它的总量是如何计算的？

在明确了概念之后你们才有可能进行辩论，否则纯粹是鸡同鸭讲。

交换能够节省不必要的产值损失，假如产值是劳动总量的衡量标准，能够节省产值损失，那就能节省劳动的损失。

水浪 发表于 2014-11-20 17:10
看来黄先生没有看完和理解，本人就把后面的去掉，让先生先理解这一简单过程
一个人或几个人打猎得到一头 ...

你这些描述可能是对的，但是不能解决为什么交换的问题。