[讨论]关于公交车拥挤的讨论

以下是引用ccggqq在2008-8-3 0:28:00的发言：

在15楼猫爪已经帮我回答了这个问题，这里我也具体说说。

交通拥挤只是一个方面，但是要解决它就涉及到方方面面。公共交通也好，其它什么更好的交通也好，都是要投入的，而投入和产出不是线性关系，而是抛物线的关系（边际产出曲线）。将一个城市当作一个生产单元，那么我们很快发现也有这种关系：城市规模达到一定程度以后，其产出将小于投入。所以城市是有最大边界的，香港发展卫星城市已经基本说明这一点。

至于大小差不多的城市，有些城市不那么拥挤，有些很拥挤，这是微观的管理问题了，管理的好，交通拥挤程度是要小些。但是作为大势，一个城市的拥挤程度总是与其规模成正比。显然，不管北京的管理再怎么先进，其拥挤程度总是比一个小县城大，即使小县城人人有私车，而北京只有1/5的人有私车。

能得曹院士关注，真是荣幸，呵呵。

我想您的思路大致是企业理论（交易成本思想）和宏观经济增长理论的，是符合现实情况的。

但是技术、消费习惯和人口结构等“社会性”的因素，必然会影响未来城市的发展规律，

因为毕竟经济学的理论中，对内生变量和外生变量的分类本身就是可以质疑的。

我想将来随着提倡坐公交、禁止政府人员使用私车、建设更快更多更方便的轨道运输、

京津一体化等一系列做法出台，还是有机会扩展现在的“城市发展边界”的。

PS:说起来，关于纽约的美剧大家都看过不少吧，很少有主人公开车上班的。

以下是引用winston1986在2008-8-3 6:15:00的发言：

你的假设前提是, 技术水平不变~~~~~~~~~  有点像 人口极限方面的理论一样

是，还有居民消费习惯和储蓄投资思路不变。

以下是引用winston1986在2008-8-2 3:26:00的发言：

大家选择 走路上班~~~~~~~~~~~~

城市的各种补贴（北京财政支出的三分之一用在了公共交通的补贴上）是导致大家往城市特别是大城市拥挤的主要原因。如果衣食住行用教医都市场化了，可以大量驱赶那些往城市特别是大城市跑的人。以北京为例，如果公共交通为减少拥挤大幅提价，导致大批人坐不起公共交通，如果道路为了通畅而搞不停车自动收费（技术上已经过关），通过路桥公司大幅提价使大批人养不起小汽车，很多单位和个人就会离开北京。北京城区面积会缩小到适当程度。

    北京交通异常拥挤是因为城市规划问题，“圆环套圆环”，上午上班时去内环的公交车爆满，去外环的相当空；下午正好相反。这样资源得不到有效利用~~ 和春运一个道理~

   注意这是解释其“异常”拥挤，事实上各大城市都有拥挤问题，只是没北京那么“异常”~

以下是引用abecedarian在2008-8-3 14:23:00的发言：

    北京交通异常拥挤是因为城市规划问题，“圆环套圆环”，上午上班时去内环的公交车爆满，去外环的相当空；下午正好相反。这样资源得不到有效利用~~ 和春运一个道理~

   注意这是解释其“异常”拥挤，事实上各大城市都有拥挤问题，只是没北京那么“异常”~

这是北京的城市性质决定的：

首都——政治中心，所以办公机构大都在市中心，大家上班都去市中心；

学校——高密人口，其实当时学校也不一定在市中心，但是现在城市越来越大，学校不能老往外搬吧。

这样早晨上班，上班后的工作，外地来办事的人去市中心.............

此外我想和中国传统文化中的一些东西有点关联，还没完全想清楚。

直接提高油价，减少私家车，增加公共设施。

以下是引用猫爪在2008-8-3 16:16:00的发言：

这是北京的城市性质决定的：

首都——政治中心，所以办公机构大都在市中心，大家上班都去市中心；

学校——高密人口，其实当时学校也不一定在市中心，但是现在城市越来越大，学校不能老往外搬吧。

这样早晨上班，上班后的工作，外地来办事的人去市中心.............

此外我想和中国传统文化中的一些东西有点关联，还没完全想清楚。

以下是引用猫爪在2008-8-3 16:16:00的发言：

这是北京的城市性质决定的：

首都——政治中心，所以办公机构大都在市中心，大家上班都去市中心；

学校——高密人口，其实当时学校也不一定在市中心，但是现在城市越来越大，学校不能老往外搬吧。

这样早晨上班，上班后的工作，外地来办事的人去市中心.............

此外我想和中国传统文化中的一些东西有点关联，还没完全想清楚。

[em08]

我认为这是由初始状态决定的，现在的堵车不过是“路径依赖”的结果~ 共和国刚成立时，就有人指出要在紫禁城之外另外修建新城，可惜皇帝的中心模式太吸引领导者了~从一开始的选择就决定了拆毁几百公里的城墙，破坏很多文化古迹，当然还有交通的异常堵塞~

以下是引用邹正敏在2008-8-3 14:09:00的发言：

城市的各种补贴（北京财政支出的三分之一用在了公共交通的补贴上）是导致大家往城市特别是大城市拥挤的主要原因。如果衣食住行用教医都市场化了，可以大量驱赶那些往城市特别是大城市跑的人。以北京为例，如果公共交通为减少拥挤大幅提价，导致大批人坐不起公共交通，如果道路为了通畅而搞不停车自动收费（技术上已经过关），通过路桥公司大幅提价使大批人养不起小汽车，很多单位和个人就会离开北京。北京城区面积会缩小到适当程度。

这思路，实在是太强悍了：
 

既然解决不了问题，那就把问题搞到外面去。扬汤止沸，不如釜底抽薪。

[此贴子已经被作者于2008-8-3 22:17:13编辑过]

以下是引用abecedarian在2008-8-3 21:21:00的发言：

我认为这是由初始状态决定的，现在的堵车不过是“路径依赖”的结果~ 共和国刚成立时，就有人指出要在紫禁城之外另外修建新城，可惜皇帝的中心模式太吸引领导者了~从一开始的选择就决定了拆毁几百公里的城墙，破坏很多文化古迹，当然还有交通的异常堵塞~

这个思路也很强悍：

既然无法解决问题，就先追究历史问题和责任人。

再者说，在空地上直接建新城就能解决问题啦？

就算当时的政治经济条件已经有条件了，那么这些年的发展之后，难道就不会出现现在的问题啦？

不会你想当时就把磁悬浮的位置空出来了吧。

以下是引用邹正敏在2008-8-3 14:09:00的发言：

城市的各种补贴（北京财政支出的三分之一用在了公共交通的补贴上）是导致大家往城市特别是大城市拥挤的主要原因。如果衣食住行用教医都市场化了，可以大量驱赶那些往城市特别是大城市跑的人。以北京为例，如果公共交通为减少拥挤大幅提价，导致大批人坐不起公共交通，如果道路为了通畅而搞不停车自动收费（技术上已经过关），通过路桥公司大幅提价使大批人养不起小汽车，很多单位和个人就会离开北京。北京城区面积会缩小到适当程度。

回到原始社会~~~~