马克思价值理论的正确性

刘德著作的《财富论》专门医治神经病人和变态狂。在《财富论》中指出：一些人自认为私有制不好，于是，就提出社会财富共有，把占有大量财富的人杀掉，从而出现共产恐惧症。在人类社会发展史上，刘德著作的《财富论》第一次提出：
　　
共产恐惧症的定义：

　　人民公社“共产”了一段时间后就永远打佯了。后来在1959年2月的第二次郑州会议上，毛泽东对“共产风”的特点作了高度概括。“共产”就是共富，即共同富裕，实际上造成了一部分无偿占有别人劳动成果的情况。（《毛泽东文集》第八卷，人民出版社1999年版，第12页。）我们在这里“学习”一下第二次郑州会议的“精神”。无论是“战时共产主义”还是“战后共产主义”都是野蛮搜刮和残酷掠夺。在“共产风”的淫威下，人们的财产被白凭无辜地卷走，从而使人们埋怨、恐惧、咒骂，甚至暴乱等，阿德在这里把这种现象叫做“共产恐惧症”。共产恐惧症出自刘德著作的《财富论》。
然后，杀的杀，抢的抢，没有了富人，全部都是穷人。
头脑发热想的人认为：社员有平均享用社会财富，于是，出现——平均懒散症。

人民公社成立后不久，以“吃饭不要钱”为主要内容的“平均主义”泛滥成灾，从而导致群众产生了“干不干，三餐饭”，“做多做少，一样吃饱”等错误思想。于是出现了“出工自由化，吃饭战斗化，收工集体化”和“吃饭打冲锋，做事磨洋工”的情况，阿德在这里把这种现象叫做“平均懒散症”。平均懒散症出自刘德著作的《财富论》。
全民都平均懒散症，是多么可怕的事。又于是
困难时期不约而至，饿死病死一大片。
刘德著作的《财富论》就是研究这样的问题，专门医治神经病人和变态狂。
如果说在信奉至上的年代，学识决定一个人的品质，那么在物欲横流的今天，财富则主宰一个人的精神。全球一年一度的《福布斯》亿万富豪排行榜不知曾经灼伤了多少双求财若渴的眼睛，获得财富日益成为人类社会活动终极目的，贫富差距也日趋加剧。作为中国改革开放和现代化建设总设计师的邓小平同志作出了“允许一部分人先富起来”的政治抉择，是偶然，还是人类历史发展地必然选择？“允许一部分人先富起来”就是“允许贫富差距”，也是“私有制”的代名词。难道“私有制”和“贫富差距”真的不可扼止吗？

YJDWII 发表于 2014-11-28 21:07
12小时劳动创造的价值是多少？

我问你价格是多少了吗？

价值能用多少来衡量吗？如果用多少来衡量，那不就是价格了吗？我从来没听过什么劳动的价值是多少这种问法，价值是不可以定量的，如果定量，那铁定是价格，价格就是钱嘛，这很简单，你会问问题吗？价值是空气、阳光、上帝，你好搞笑吧，价值是非常抽象的东西，不是具体的实物，也不可能什么都不是，你基本概念都没弄清楚，是文科生吧，定量与定性懂不？

bailihongchen 发表于 2014-11-28 21:15
价值能用多少来衡量吗？如果用多少来衡量，那不就是价格了吗？我从来没听过什么劳动的价值是多少这种问法 ...

价值量是社会必要时间量，是不是多少问题？
那你就描述一下，价格是怎样围绕一个抽象的东西波动吧。上帝是最抽象的。

YJDWII 发表于 2014-11-28 21:08
你将硬币正面与反面分开，然后说正面不是反面，反面不是正面。

我说的是使用价值和价值，使用价值当然不是价值，价值也当然不是使用价值。他们不可能存在于一个具体的事物中，硬币的正面和反面却可以同时存在。米饭有价值吗？人类吃了它，它才具有现实的价值，人如果选择不吃，它就不具有现实的价值，只具有可能的价值。

bailihongchen 发表于 2014-11-28 21:19
我说的是使用价值和价值，使用价值当然不是价值，价值也当然不是使用价值。他们不可能存在于一个具体的事 ...

使用价值是价值，交换价值是价值。搞懂了再来。资本论第一章就开始胡说 。

YJDWII 发表于 2014-11-28 21:18
价值量是社会必要时间量，是不是多少问题？
那你就描述一下，价格是怎样围绕一个抽象的东西波动吧。上帝 ...

我不想跟你讨论太多量化的东西，因为我现在对这些概念不是非常熟悉，很久没玩过了，但最基本的东西我知道，最最最基本的核心的东西，也就是最简单的东西，这肯定在一定时期内是长期有效的，比如你说两点之间直线最短，这在现在看来是绝对正确的，你能想象一下，如果两点之间没有距离这该多好啊，你蹭的一下可以从地球到月球太爽了！好了言归正传，我所理解的价值就是凝结在劳动中的一般的无差别的东西，既然是一般的无差别的东西，那为什么有的人看门，公司给1000,有的人却给2500呢？说明这个钱不是本质的东西，钱是具体的，可以变的。另外，现在有上帝决定论，如相对论，也有薛定谔的猫，上帝会掷色子，概率论，我倾向于后者。上帝是抽象的，这句话本身有问题的，哪里有什么上帝，人类揭示客观规律，哪有上帝什么份啊，不管你人类研究没研究清楚哪些东西，客观规律都在那里放着，只不过具体的表现形式会变化，但本质核心是在一定范围内不会变的，如果核心的东西是变化的，那说明人类仍然没有掌握到最最本质的东西，要更进一步抽丝剥茧。

YJDWII 发表于 2014-11-28 21:21
使用价值是价值，交换价值是价值。搞懂了再来。资本论第一章就开始胡说 。

又来跟我抠字眼了，真没意思，欺负我不是文科生是吧。使用价值＝价值，价值＝交换价值，SO，使用价值＝交换价值是吧你想说？我这个不想多说，你说了这么多，也没有提什么量化的事情嘛，都在定性。多少的价值？这种提法是有问题的，不严谨，OK，作为一个科学工作者，我要向你提出建议。

劳动创造价值，但如何来界定所创造的价值大小？

bailihongchen 发表于 2014-11-28 21:34
又来跟我抠字眼了，真没意思，欺负我不是文科生是吧。使用价值＝价值，价值＝交换价值，SO，使用价值＝交 ...

因此，有必要了解一点量的计量原理。量是相对的，是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是量？量是人们对客观世界的数值的主观认识。量不是客观存在的，量的计量或计数的对象才是客观存在。量是人们面对复杂纷繁的事物，从中抽象概括出其共同的属性，然后根据主观设定的标准，进行分割计数的数值。以下就是国际计量组织设定的计量基准。
1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制，理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍（真空中）。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便，又把米的长度定为：米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今，米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年，依照公约召开了第一次国际计量大会，批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过，直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会（CGPM）会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克，并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.
从上我们可以看到，我们经常所说到的重量多少公斤，是以1立方米的水的重量为参照的。即：与1立方米的水相平衡的重量为1吨或1000千克或1000公斤。我们常说，某物重量多少公斤，有多少人知道，1公斤等于多少呢？日常中，我们都省略了这个前提的，这就是1公斤等于与千分之一立方水相平衡的重量。那么，一立方水的重量又是多少呢？一立方水的重量就是一立方水，这并不是马克思所认为的毫无意义的同义语反复。首先，一立方水的重量就是一立方水，它必须是与自身相等或同一的。我们以此为基准，设定一立方水自身的重量为一吨，那么，它的重量就是一吨。（英国皇家科学会设定一立方厘米的纯水质量为一克）人类早就突破了马克思所说的循环问题。
价值是什么？价值是劳动，价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的，也是马克思认可采纳的。也就是说，任何一个具体的劳动，首先要换算为一定的社会必要劳动量，这个社会必要劳动量就是它的价值量。用货币来表示，就是价值量的货币表现。

这是科学工作者应该懂得的。量是相对的，是主观的。

YJDWII 发表于 2014-11-28 22:02
因此，有必要了解一点量的计量原理。量是相对的，是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是 ...

我跟你说，定量也有相对定量和绝对定量之分的，没有你想的那么简单，你又不研究这个，你当然不懂。既然说到量是肯定会变化的啦。定量是主观的？你说测一个物体的长度，它实际上只有一个真值，但你根本没法不准，对不？肯定是这样的，但你可以测量多次，然后取平均值，这就是相对定量，肯定有误差，比如精度在0.00001, 这是控制在量的范围内，而且是极小的范围内，根本不影响到质。货币量表示，不就是量化的表现吗，不就是钱吗，在当前的社会时期，所以你问的应该是12个小时劳动的价钱是多少，明白否？你普通工人工作12个小时，跟百度CEO工作12个小时的价值能一样不？最后的体现不就是钱的多少吗，就是你说的货币表现。我说的是你的问法有问题