马克思价值理论的正确性

YJDWII 发表于 2014-11-28 19:53
恰恰相反，就这条是错误的。
12小时劳动创造的价值是多少？

从我说的“劳动创造价值，这条定律总是正确的”到你的问法“12小时劳动创造多少的价值”，看看你偷换的概念哦，真是太粗糙了，怎么都觉得是两个问题，不是同一个问题呢？“恰恰相反，就这条是错误的”，也就是你认为“劳动不创造价值”是不，这是我说的这句话的否定形式，有没有问题先？如果没有问题，那你后面接着的问话就直接转移了话题了。劳动创不创造价值，这个命题是定性的讲法，12小时创造的价值是多少？这是定量的讲法，你别混淆啊！我只说我知道的最简单最核心的东西，你跟我扯一大推具体的东西有什么用，都说不到一块去

bailihongchen 发表于 2014-11-28 21:29
我不想跟你讨论太多量化的东西，因为我现在对这些概念不是非常熟悉，很久没玩过了，但最基本的东西我知道 ...

有道理。本质的东西是所有制的产生。产品为什么要变成商品？即交换为什么会发生？一定会发生？不发生不行吗？产生又有哪些条件？

YJDWII 发表于 2014-11-28 22:02
因此，有必要了解一点量的计量原理。量是相对的，是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是 ...

有道理。货币就是用来测量劳动的价值量的，结果是价格，因为测量的误差，价格会围绕价值上下波动。

YJDWII 发表于 2014-11-28 22:02
因此，有必要了解一点量的计量原理。量是相对的，是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是 ...

你是用了心的，谢谢了。

bailihongchen 发表于 2014-11-28 23:04
从我说的“劳动创造价值，这条定律总是正确的”到你的问法“12小时劳动创造多少的价值”，看看你偷换的概 ...

是啊，有道理。

bailihongchen 发表于 2014-11-28 23:04
从我说的“劳动创造价值，这条定律总是正确的”到你的问法“12小时劳动创造多少的价值”，看看你偷换的概 ...

第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资
　　在资产阶级社会的表面上，工人的工资表现为劳动的价格，表现为对一定量劳动支付的一定量货币。在这里，人们说劳动的价值，并把它的货币表现叫做劳动的必要价格或自然价格。另一方面，人们说劳动的市场价格，也就是围绕着劳动的必要价格上下波动的价格。
　　但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。

你知道什么叫偷换概念？给你一个例子吧。

bailihongchen 发表于 2014-11-28 22:56
我跟你说，定量也有相对定量和绝对定量之分的，没有你想的那么简单，你又不研究这个，你当然不懂。既然说 ...

没有你想的那么简单，你又不研究这个，你当然不懂。既然说到量是肯定会变化的啦。定量是主观的？你说测一个物体的长度，它实际上只有一个真值，但你根本没法不准，对不？肯定是这样的，但你可以测量多次，然后取平均值，这就是相对定量，肯定有误差，比如精度在0.00001, 这是控制在量的范围内，

不对。
首先，标准是相对，任何量都是在一定的标准下的。
其次，不同标准下的量是可以相互换算的。
你要是懂量，算你有长进。
绝对中相对 ，相对中有绝对。

YJDWII 发表于 2014-11-29 14:01
不对。
首先，标准是相对，任何量都是在一定的标准下的。
其次，不同标准下的量是可以相互换算的。

真係废事睬你~晒机

YJDWII 发表于 2014-11-29 13:58
你知道什么叫偷换概念？给你一个例子吧。

学东西都学傻了，傻了吧几的，就看我们的对话，初中生都能明白这是两个问题，你都不明白，讲了也白讲。

YJDWII 发表于 2014-11-29 14:01
不对。
首先，标准是相对，任何量都是在一定的标准下的。
其次，不同标准下的量是可以相互换算的。

你啊，成日都係咁嘅样，傻傻哋，唔好死抱本书至得嘅嘛。兄弟，relax，OK? calm down,唔好四周围同人D讲下讲，冇咩滥鬼用。