劳动价值量与劳动生产率

leijy 发表于 2014-12-5 12:20
还是先老老实实读懂马克思理论、读懂《资本论》吧。中国文人就是喜欢滥竽充数，自吹自擂。

雷大哥，你读书多，你读懂了。请问，你如何解释劳动价值与劳动生产率之间的关系呢？

你能解释清楚吗？

如果你不能解释清楚，你说那么多的话，不就是多余的闲言碎语的东拉西扯的废话扯淡吗？

纸上谈兵，滔滔不绝，夸夸其谈，丧权辱国。

读书人，绝大多数并不懂得创新，只懂读书。

能够体会到主贴的含义。其实，对于商品交换，理解了其中的二律背反，就不会纠结于价值量和劳动生产率的复杂关系。

商品交换的二律背反：
1、相同的使用价值之间不会发生交换，但总是代表等量的价值（而无视其耗费的个别劳动时间）；
2、不同的使用价值之间发生交换，其交换比例决定于各自所代表的价值量（耗费的社会必要劳动时间）。

劳动生产率与商品价值量的关系，既有静态的关系，也有动态的关系，如果不分开加以讨论，会产生混乱。

所谓静态的关系，即某行业中各企业自身生产率不发生变化的条件下，存在着生产率各不相同的企业生产同种同质产品。此时，不同的生产率与此种产品价值之间的关系即静态关系。

所谓动态关系，即行业中某企业自身生产率发生变化，从而引起自身产品个别价值以及同质产品社会必要劳动时间的变化，这种生产率变化引起的价值量变化远比静态关系中更为复杂。

whmsky2013 发表于 2014-12-5 13:38
劳动生产率与商品价值量的关系，既有静态的关系，也有动态的关系，如果不分开加以讨论，会产生混乱。

所 ...

大哥好。


把复杂的问题简单化，直奔答案来说：


行业劳动量=个别劳动的时间之和=个别劳动的产量之和，

行业的单位货物的平均劳动量=行业劳动时间/行业产量=个别劳动时间之和/个别劳动产量之和，

在个别劳动当中，谁的产量大，则谁的个别劳动量就大，则谁的行业劳动量也大，

在社会劳动当中，社会劳动=各个行业劳动量之和=各行业劳动时间之和=各行业产物之和。

leijy 发表于 2014-12-5 14:11
劳动生产率提高，单个商品中的劳动时间含量降低。商品降价。

在行业内部来看，在各个的个别劳动之间来看，谁的劳动生产率高，谁的劳动量就大。


在全社会来看，在各个行业之间来看，哪个行业的劳动生产率提高，则总劳动量不变（假设劳动时间不变），但，单位货物上的平均劳动量降低。


至于在交换当中，劳动生产率的提高，那是提价或是降价，这个是另外的问题了。这个也不一定是固定不变的关系，而是千变万化的事情。

在全社会来看，在各个行业之间来看，哪个行业的劳动生产率提高，则总劳动量不变（假设劳动时间不变），但，单位货物上的平均劳动量降低。


由于：劳动量=劳动时间量=劳动产量，社会劳动=行业劳动时间之和=行业产量之和

那么：

1，例如说，在提高劳动生产率之前，有社会劳动=1万劳动人年=若干面粉100+若干农药100+若干化妆品100+。。。。


2，例如说，在提高劳动生产率当中，可有社会劳动=1万劳动人年=若干面粉120+若干农药105+若干化妆品112+。。。



那么，在劳动生产率变化之前、之后，是同样的1万劳动人年吗？是同样的劳动吗？

答案是：是，又不是。


譬如说，昨天的张三，和今天的张三，是同一个人吗？不是同一个人吗？

1碗米饭，11点蒸好的，那么，假若分别在12点来吃，在13点来吃，这还是同样的1碗米饭吗？



这里的问题，说来话长，就不说了。

informatin010 发表于 2014-12-5 14:15
大哥好。

你这里所说的就是马克思劳动价值的应有之意，社会必要劳动时间就是这样计量出来的。

但除了下面这一句：
“在个别劳动当中，谁的产量大，则谁的个别劳动量就大，则谁的行业劳动量也大，”
这一句有点费解，“谁”指的是什么？指的是“个别劳动”吗？如果是，那么，“个别劳动的产量大，则个别劳动的个别劳动量就大...”这里说不通，因为个别劳动量就是指个别劳动时间，是直接测量出来的，和其产品没关系。如果个别劳动量不是有其自身持续的劳动时间决定，而是由其产品产量决定，那问题就大了。

whmsky2013 发表于 2014-12-5 14:38
你这里所说的就是马克思劳动价值的应有之意，社会必要劳动时间就是这样计量出来的。

但除了下面这一句 ...

“在个别劳动当中，谁的产量大，则谁的个别劳动量就大，则谁的行业劳动量也大，”

需要区分个别劳动、行业劳动。

个别劳动张三，1天生产10面包，这个就是如此。这是个别劳动。但，这张三个别劳动，也确实比李四个别劳动要大，不解释了，说来话长。

个别劳动李四，1天生产5面包。这个就如此。这是个别劳动。



以上合成行业劳动，为，2人天的劳动=15面包，其中，行业劳动张三，是（2*2）/3人天的行业劳动，生产10面包，而行业劳动李四，是（2*1）/3人天的劳动，生产面包5。



计算社会必要劳动
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