计算社会必要劳动

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计算社会必要劳动时间，同社会必要劳动时间由历史过程决定，是两码事。
一个J型分布，一样可以算出平均数，但它有什么意义呢？同理，一个U型分布，平均数又有何意义呢？要知道，历史过程可以形成各种各样的分布，研究这些具体的分布状况才有意义。而马氏只是说了一句社必时间由历史过程决定，而不去研究具体的历史过程造成的不同分布情况，那个劳动时间的平均数就什么也说明不了。这还是假定可以计算。
假定生产者的产量相同，劳动时间为一小时的一个人，为两小时的两个人，为三小时的三个人，等等，这样的分布，算出来的平均数，毫无代表性，更别说U型分布了。
这是从统计学角度的批判。当你们津津乐道平均数的时候，标准差系数对着你们笑呢。




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小罗啊，你说你吧，



小张个别劳动1小时，10面包，

大张个别劳动2小时，10面包，

老张个别劳动3小时，10面包。

以上，个别劳动。


当合成为社会劳动，则有：

6小时社会劳动=社会面包30，平均一下，1小时社会劳动=5面包


进而，用社会劳动，来分别计量各自的个别劳动，

则另有：


小张，个别劳动1小时=10面包=2小时社会劳动

大张，个别劳动2小时=10面包=2小时社会劳动

老张，个别劳动3小时=10面包=2小时社会劳动




小罗啊，你说你吧，。。。。。。。。。。。

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关键词：社会必要劳动 必要劳动 社会必要劳动时间 必要劳动时间 劳动时间 平均数 生产者 历史

……态度很不端正
https://bbs.pinggu.org/thread-3265624-1-1.html




社会必要劳动时间
https://bbs.pinggu.org/thread-3267673-1-1.html

太抽象了。我只要工作时间就行了。

gzwdw138 发表于 2014-10-21 07:32
太抽象了。我只要工作时间就行了。

大哥请多讲一些，展开讲一些。

关于马克思的社会必要劳动，及衡量计算，请看主贴，并请批评、讨论。


难点不在于社会必要劳动----------这肯定存在，能够成立。


问题是在于，所谓的价值，与所谓的价格，两者之间的关系-------这才是麻烦的地方，困难的地方。

clm0600 发表于 2014-10-22 09:22
社会必要劳动时间客观存在，但在现代化大生产的条件下，很难真实统计和计算。

计算这个东西本来就没有什 ...

你那脑子当然不知道怎样计算了.

clm0600 发表于 2014-10-22 09:57
问题是在于，所谓的价值，与所谓的价格，两者之间的关系-------这才是麻烦的地方，困难的地方。
---- ...

价值与价格的关系不难，价值就是价格的内在依据和支撑，价格是价值的外在表现。

大哥，你不知道难度，那个非常难搞，搞不出来。

clm0600 发表于 2014-10-22 16:45
搞不出来就反思一下，是不是你要搞出来的东西本身就不存在呢？

有这种可能性。

另，也有可能，是个人的能力不行，思路不对，没发现某个关键细节，等等。

clm0600 发表于 2014-10-23 11:09
我可以明确告诉你，就是“不存在”，你再努力也没用，搞不出来的。

大哥你是对的。
------有可能。

所谓“1小时社会劳动=5面包”，表示的是该行业的平均生产率，对该行业的生产收入有影响而已，与面包跟其他商品交换有何意义？

就你的例子，假若每天劳动时间是8小时或1日为一个周期，那么他们的生产率是甲80个/日，乙40个/日和丙约14个/日。这只代表他们基于各自的产量换取的交换量不同而已，这种日均量怎么能够作为尺度去跟别的商品交换呢？