为什么计划经济那么穷能养起老而市场经济这么富却养不起

qi509 发表于 2015-1-2 21:32
楼主糊涂！

“具体地说是这样的。一个家庭里，孩子如果做5碗饭，就自己吃2碗，给老人1碗，留2碗作积蓄。 ...

计划经济里是没有利润的。市场经济里才有利润之说。计划经济里也没有税，市场经济、私有制里才有税。

要想理解公有制、计划经济的情况，最简单的办法就是假设一个家庭在一个孤岛上，这一个家庭的成员都在生产，有分工有协作，那么他们每个人都要向家长交税吗？他们有利润吗？

cj1108 发表于 2015-1-2 21:28
计划经济时期农民有退休金么？有公费医疗么？计划经济时代这么伟大，饿死的怎么都是农民啊，二等公民不如。 ...

那个时候农民的待遇还不好，但是这不是计划经济本身的错，而是因为刚从市场经济过来，计划经济还没调整好，而且生产力还不足。

土灶 发表于 2015-1-4 15:57
计划经济里是没有利润的。市场经济里才有利润之说。计划经济里也没有税，市场经济、私有制里才有税。

...

那你知道改革开放前国家财政是怎么收的吗？

你知道改革开放后有“利改税”的政策吗？

土灶 发表于 2015-1-4 15:52
什么叫低水平，什么叫高水平啊？有低水平吗？有高水平吗？数轴上，哪个数是大的啊，哪个数是小的啊？

...

什么叫高水平，什么叫低水平，回家问你爸妈，不懂就别发帖。

qi509 发表于 2015-1-4 16:03
那你知道改革开放前国家财政是怎么收的吗？

你知道改革开放后有“利改税”的政策吗？

改革前，工厂要把所有产出全部交给财政，一个不留。如果需要投入，要申请拨款。这和我上面和你举的那个家庭的例子是一样的。那个孤岛上的家庭，每个成员都有分工。比如儿子种果树，收获的苹果要全部放到家里的仓库。大家吃的时候，要从仓库里拿。女儿积肥，肥料全部交给家里，放在某个地方。儿子要施肥，就到那里去取。

改革后，利改税，就是企业将产出只交一小部分，留一大部分归自己，这就是私有。假如上面的那个儿子，收获苹果后，只交一小部分孝敬家长，留一大部分在自己屋里，这就是私有了。女儿积肥，也只交一小部分，留一大部分归自己。那么儿子要施肥，就必须拿自己的苹果去交换。这就产生了商品交换。所以，私有制是商品交换的前提条件。而商品交换，必然产生经济危机和贫富分化的结果。

godweige 发表于 2015-1-4 19:41
什么叫高水平，什么叫低水平，回家问你爸妈，不懂就别发帖。

希望你别说外行话，丢人。一个数轴上，没有哪个是大数，哪个是小数。人类历史的长河里，也没有哪个时期是高水平，哪个时期是低水平。懂不懂？

土灶 发表于 2015-1-5 09:36
改革前，工厂要把所有产出全部交给财政，一个不留。如果需要投入，要申请拨款。这和我上面和你举的那个家 ...

“改革前，工厂要把所有产出全部交给财政，一个不留。”————这个产出是什么？


“如果需要投入，要申请拨款。”————知道还有自留资金吗？

qi509 发表于 2015-1-5 09:59
“改革前，工厂要把所有产出全部交给财政，一个不留。”————这个产出是什么？

产出就是销售额。

知道拨款，然后就容易明白自留资金了。我交给你，你再拨给我一部分，不如我直接留这一部分，这就叫自留资金。但是，要知道，这其实就等于全部上交的。自留资金如果不够用的，还可以继续申请拨款。

利改税后就不一样了。交了税后，剩下的就是自己的了，国家不再过问了。不足，自己想办法；结余的，就归自己。这其实就和私有制企业一样。

土灶 发表于 2015-1-5 19:52
产出就是销售额。

知道拨款，然后就容易明白自留资金了。我交给你，你再拨给我一部分，不如我直接留 ...

别犟了。懂不懂在你！


你还是去搜搜现在国家还向国有企业注入多少资金吧?

qi509 发表于 2015-1-5 20:37
别犟了。懂不懂在你！

这个你就不懂了。现在国家向国有企业注入资金，叫救助，或叫扶持。美国ZF也给私人企业救助的。前几年，美国ZF救助私人企业，曾引起美国民众的不满。