如何看待经济增长与衰退？

clm0600 发表于 2015-1-7 15:05
你没有回复我的17楼，那么我不妨再次总结，免得楼层越来越复杂和跑题。

1、关于经济危机的现象，你说只 ...

1、关于经济危机的现象，你说只有需求不足，没有供给过剩，这是文字游戏。
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我说的是需求发生了变化，需求减少。  事实上供给的数量没有变化。是需求的减少造成供给过剩的。

2、在不得不面对供给过剩之后，你的理由非常可笑：生产有惯性，停不下来，哪怕十年前都知道现在要过剩了，投资早已收回，但还是停不下来。始终回避的事实是：人们对于生产过剩经济危机的毫无防备和缺乏预见，过剩出现的时候还有大量投资没有收回而陷入亏损。而且你还自相矛盾，认为人们对此早有预见，但却都不做任何准备。
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人们有遇见，也没有办法。因为产能不是柔性的。 人不是柔性的。 不是你不需要工人了，你就把工人屠杀了。你需要工人点两下鼠标，就有了。工厂也是如此。

3、在解释经济危机多数产业都过剩萎缩的现象（对于这个现象我没有异议）时，你总是用个别产业的正常兴衰来代替整个社会的需求缩小，始终坚持的错误假设就是：当人们的现有需求满足之后，他们不会进一步追求其他需求的满足，不会造成其他行业的发展和兴起。
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我再一次跟你做一遍解释，不要把你的理解强加给我。
当一项新技术或这某些其他原因出现是，我们有了一项新的需求，或者该需求开始增加。那么经济开始活跃。投资增加。 产能增加来满足这项需求。知道这项需求基本被满足。于是这个产业开始衰落。由此这个产业的上游产业开始衰落。导致整个经济开始衰退。
其他需求，一直存在，且没有变化。那么相关行业的需求与供给就没有变化。并不会因为A行业衰落，人民的需求转向B行业。 举个例子，你今年花了20万买了辆车，你贡献了20万的GDP。 你当然还会有其他追求。比如旅游。你买车前每年都会出国旅游，费用是10万。 难道你买车之后，你每年会把旅游费用增加到30万。来实现当你的购买汽车的需求满足之后，你会进一步追求旅游需求的满足，来保证你每年贡献的GDP是一样的？

4、用炉前工不能改行大学教授为理由，说明人的不可改行。用结构性失业来解释一切失业现象。
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我没说不能改行，我说的是炉前工只能改行卖白薯之类的没有技术含量的工作，很大获得以前一样的收入。

5、孤立地看待生产和需求，因而看不到需求没有满足和大量失业并存这个现象背后隐藏的深层矛盾。
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有效需求得到了充分满足之后，才会有产能过剩，才会与失业。  有人想1分钱买辆梅赛德斯， 你能满足这样的需求吗？

另，请回答我20楼的问题。

clm0600 发表于 2015-1-8 11:03
我说的是需求发生了变化，需求减少。  事实上供给的数量没有变化。是需求的减少造成供给过剩的。
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1.供给不能随需求调整变化，不能按需定产而积压，那结果还是供给过剩嘛。
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你要分清因果，生产过剩是表象，新的需求减少是原因。

2.这一点我已经告诉你了，如果你知道市场需要50万钢轨，你建厂的时候就要把产能设计成50万，就算由于技术原因，设备产能必须是100万钢轨，你也必须在50万钢轨之内回收成本并赚钱。之后的50万产能就不要了，能转产其他就转产，不能就卖废铁，总之没有一个傻瓜会明知卖不出去还继续生产下去。
谁要屠杀工人了？你十年前就知道到现在该停产了，这是点一下鼠标的时间吗？
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当然会减产，正式因为减产才导致GDP下降， 经济规模减少啊。你以前每年成交100万吨钢轨，现在一年就10万吨。GDP减少了。 工人失业了。这就产生经济危机了。 资本家的赚的比以前少了，就是经济危机。不是亏钱才是经济危机。同样，经济不景气，公司降薪， 你的工资比以前少了20%， 那就是经济危机。关闭工厂是经济危机的表现。

3.我哪里曲解你了？你不就是一口咬定“其他需求不变”吗？
比如我房子买完了，一下子手头宽裕了，我为什么不用这个购买力去追求其他的需求呢？我不一定都旅游啊，我可以换辆更好的车呀，难道你的生活已经好到没有提高的余地了吗？？
你又在以偏概全，什么 A 转向B呀，需求多了，A方面每月省下2000元，我可以用这2000元做很多事，岂能是你说的全部转向一个B？
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你这个例子太好了。 你房子买完了，你买房的过程，创造的是300万GDP， 然后呢，你买车，创造的不过是30万GDP。你要保证经济不下滑，你要年年创造300万GDP. 你能吗。 你的例子，恰恰说明，一个需求满足了，后面的需求对gdp的贡献会越来越小。

4.又开始以偏概全了，你只知道烤白薯，不等于社会上就只有烤白薯这一个出路。
而且，和以前一样的收入，这也没坏处啊。
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打字打错了，是很难获得以前的收入。你说第三产业是方向， 广告公司平面设计师， 网站架构师，大学老师都是第三产业。 恰恰产业工人没有能力转行。 只能进入一些低端就业市场。你告诉我一个中专水平的，40岁炉前工，转行业怎么获得一份体面的6000元的工作。 如果是焊工，工资在1万到2万。 转行什么工作能到这个水平？

5.谁要1分钱买奔驰了？你这还是孤立地看待生产和消费。
你要从整个社会的角度来看这个问题：整个社会的总需求，靠社会的总生产来满足。
那么就总有：总生产=总有效需求，没有什么过剩。
还有：如果还有更多的需求没有变成有效需求，就要继续加大生产，靠生产来让需求变成有效需求并满足这些有效需求。
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成本受制于当前技术，不是加大生产就能降低成本的。 价格不可能低于成本。你告诉我怎么加大生产，就能让一辆汽车，哪怕是QQ， 把价格降到1000元，让贫困线以下家庭也能买得起。

人家社会讲法律，不讲主义。法律的制定又是根据现实所需。讲主义的却其实不讲主义，只是想着自己儿孙亲戚朋友的权力地位。所以，效果比较明显。

clm0600 发表于 2015-1-9 09:57
你要分清因果，生产过剩是表象，新的需求减少是原因。
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错，根据你的说法，问题不在于需求 ...

1.错，根据你的说法，问题不在于需求多少，而在于供给无法自动适应需求的变化，问题还是出在了供给，这直接否定了市场经济的调整机制。
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请问经济危机GDP怎么降下来的，不就是倒闭，裁员就降下来了。  需求降低了，自然生产就下降。自然GDP就下降。你先搞清楚经济危机是什么？经济危机就是总供给的下降。  

2.你不是这么说的呀，你老人家说的是生产有惯性，停不下来呀，所以才有亏损和积压呀，别偷摸改变自己的结论。
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生产当然有惯性了， 不是说停就听的。 啥叫惯性。 就是一辆汽车踩个刹车，不是说停就听，有惯性，要行驶一段距离才能停。

3.又在以偏概全啊，还是A需求只能转换成一种B需求的谬论，买车只是一个需求的例子而已，不是说你有钱了有房了，下一步就只有买车。还是那句话：你的生活到了没有提高余地的地步了吗？不要对这个问题视而不见，请回答！
而且，买房300万，这是你一年创造的吗？对于多数人来讲，20到30年的时间一共才消费了这300万！
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对啊，你说的太对了。 要20到30年。不过不是20-30年每年消费，是要么先攒钱30年，然后一次性消费，要么先付个首付，然后30年间还清。总之，300万是一次性消费的，要想保持这个GDP，每年都要消费300万。

中专水平的劳动者，去找中专水平能胜任的工作，同样中专水平能胜任的工作，其工资不可能差太多。
至于级别很高的焊工，我还从来没听说过社会不需要了，难道焊工只能焊船吗？
就算不需要焊工了，社会上难道不会需要其他高收入的工种吗？你工资下降了，别人的工资难道不会涨？就代表社会上的高薪岗位总数减少了？
你从头到尾都是一招： 以偏概全。
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焊工是中专毕业，可是他能做同样是中专毕业的银行柜员吗，或者是酒店的迎宾服务员？
专业不同，进入新专业就要重新学习，你对产业工人的学习成本视之不见。 真是可悲。
社会有的是其他高收入的工种，比如云服务架构师，金融分析师，知识产权顾问， 一个焊工或炉前工，你觉得能干什么？  你对这种结构性失业完全无视，真是可悲。
至于焊工只能旱船吗， 当然不是。不过船厂的焊工要求要，手艺好。 工资自然就搞。一月2万很正常。还没算加班费。到了其他厂，普通焊工一月5000块。

你犯的错误大概两点。
1. 你到现在没有回应GDP下降或GDP增速放缓是不是经济危机的表现。
2. 你无视结构性失业的存在和产业工人再就业过程中，再学习的成本。

clm0600 发表于 2015-1-11 13:32
请问经济危机GDP怎么降下来的，不就是倒闭，裁员就降下来了。  需求降低了，自然生产就下降。自然GDP就下 ...

1.经济危机的表现当然是总供给的下降，当然是需求不足了，我从来没有否定这一点。
我反对的是你的这个错误观点：需求不足是因为需求都得到满足了，没有提高的余地了，所以总需求下降，带动总供给下降。
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请问那你怎么解释钢铁滞销，水泥滞销？

2.你10年前就知道现在会没有需求了，这是让你“说停就停”吗？
你会开车吗，学过定点停车吗？
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停车是有代价的， 如果不把经济发展速度比作行车速度的话。速度停下来不就是经济下滑。 你想不想停下来，都要停。

3.还是在以偏概全啊，你这招太熟练了。
大家都是同一年买房子吗？今年你买，明年他买，后年还有人买，你光看一个人啊？你这叫只见树木不见森林。
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你怎么不说大家都在同一天买房？当然要话一段时间来满足新需求。 中国大概从2002年到现在大概10年，房地产黄金时期。能买得起的房都买了。  所以现在危机了。

4.学习就学习呀，哪个岗位都需要培训，这难道是造成经济危机的原因，真是太可笑了。
反过来说，你要学习，这不正好让职业学校有活干了吗？
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人家原来工作好，技能强。电焊工一月2万的工资，脑子瓦特了，要去学挖掘机一月赚几千块。
要学习，就要成本， 产业工人家里老人孩子等着吃饭，还要交学费。你有良心吗。

5.我已经说过了，一个人从高薪变成低薪，和很正常，但一个人从低薪到高薪难道不也是正常的吗？
你就盯住一个焊工赚钱少了，就能得出所有人收入都变少的结论？
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我说的是一个焊工吗，我说的是数以百万记的产业工人。 产业工人的大规模结构性失业，你视为无物。真是可笑。 你不妨看看。是在经济危机中不受影响的高薪的基金经理人数多，还是失业的产业工人多。
我没说所有人收入都变少，但一定是大部分人收入变少。

clm0600 发表于 2015-1-11 13:32
请问经济危机GDP怎么降下来的，不就是倒闭，裁员就降下来了。  需求降低了，自然生产就下降。自然GDP就下 ...

1.你真可笑，这里讨论的是经济危机的原因，不是它的表现。
供给下降当然是危机的一个表现了，你居然还要讨论这个？
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那么停产倒闭，不导致总供给降低？你的意思就是如果预测了需求的降低，及时减少供给就能避免经济危机了？
于是得出一个可笑的结论，停产倒闭不导致总供给降低？

2.别扯淡，有多少种失业这是常识新的东西了，结构性失业当然存在，我从未否认，
调整结构的过程中，衰退的行业有人失业，有人因此收入降低了，新兴的发展性的行业还有人就业呢？还有人收入提高了呢？所以结构性失业根本不是经济危机的真正原因所在。
倒是你呀，听说过周期性失业没有啊？
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周期性失业的背后是结构性失业。这个你看不到？

如何看待经济增长与衰退？
经济的旺盛与衰退，这种波动是由每一个人的社会行为所累积而成的自然现象。这种自然现象会一直延续到“上帝的天平”在人间出现为止。

经济危机和产能、货币发行量这些关系比较密切，是市场经济的伴生品，两种如影随形，互相影响，实行市场经济模式就要承担经济危机将会发生的风险，不论姓社还是姓资，实行了什么经济模式就有什么结果，经济规律也是自然规律。