楼主: cclrf
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驳倒马克思有一条捷径   [推广有奖]

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马克思最得意的是他的剩余价值理论.驳倒马克思的剩余价值剥削理论马克思也就不是马克思了.怎么驳倒它呢?有一条捷径,可以试试.这就是从以下方面进行批判:
一个是:证明地主的地租和资本家的利润都不是剥削.
再一个是:证明地主的地租是剥削,但资本家的利润不是剥削.
如果地租和利润都不是剥削,老马的剩余价值就架空了,成了无厘头.
如果地租是剥削,而利润不是剥削,那资本家借钱开工厂也就没有剩余价值了.

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关键词:马克思 剩余价值理论 剩余价值 价值理论 资本家 马克思 资本家 剩余价值 地主

回帖推荐

zhangliuliu1990 发表于106楼  查看完整内容

经济学的假设是很严格,马关于垄断的推测不完全错误啊,至少在中国垄断的国企就证明了低效冗余等等,我认为经济学要解决的大事是激励,不管你怎么剥削,什么剩余价值,只要劳动力得到激励,有更好更便利的生活就是好的啊,难到真的社会主义就好啊,人都是按需分配,那那些天生的懒人岂不是爽呆了,这种社会肯定会有矛盾的啊,最终结果就是大家都没饭吃

xiaxt 发表于102楼  查看完整内容

“马克思主义之所以被那么多学者所接受,被绝大多数高校作为必修课,这从一个侧面或许可以说明了他的合理性。”——事实并非如此。 (1)“主义”是否具有合理性,最关键的是在于这一“主义”是否经受社会实践的检验。 在改革开放前,马克思主义作为指导思想,为何没能阻止大跃进(大饥荒)和文革(大浩劫——习..语)的相继发生? (2)“那么多学者所接受,被绝大多数高校作为必修课”——这是中国特色,不是正常社会的学 ...

lusongxin 发表于98楼  查看完整内容

马克思那个年代是1840,那个时候的工业都是轻工业或者企业钢铁行业,现在已经以高科技智能服务业为主了,,君不知以前美国的富士康有40万人,中国的成都2009-2010年左右大概也有40万工人,现在只有4万,不仅资本、劳动、技术发生巨变,注意每年都在巨变,而且新的因素也出现了,除资本、劳动、技术,还有知识、管理、组织结构、制度文化等,马克思当时是担心随着资本主义竞争加剧,行业平均利润都下降,为了提高利润导致垄断和进 ...

DTSS 发表于93楼  查看完整内容

资本、劳动、技术的组合才有产出,技术进步可以提高劳动生产率,这毫无问题,相信马克思也不会反对这一点 在分配中,为什么资本比劳动占优,这才是问题,因为这会导向两级分化,最终社会是不稳定的 自问自答,个人理解,关于“为什么资本比劳动占优”,经济学的解释很明白,市场决定价格,劳动者分配多少就是供求关系决定的,而市场是不容怀疑的 而马克思的分析中,认为劳动者丧失了生产资料,只能被迫出卖劳动力,这样, ...

xuruilong100 发表于92楼  查看完整内容

如果这些现实和历史不能说明“社会主义”走不通,那么在资本主义欣欣向荣蓬勃发展的环境下硬说资本主义腐朽衰亡,红旗遍布世界就更不妥了。依照马克思的理论,垄断的经济后果很消极,可是Intel微软垄断cpu和pc操作系统之后一刻也没有放松技术研发,没有用劣质产品糊弄消费者。 苏联和朝鲜至少证明了现阶段搞社会主义很容易政治上走向集权,经济上走向计划经济。

lusongxin 发表于91楼  查看完整内容

为什么你们一定要盯着剥削和剩余价值不放,资本主义国家或者说富裕国家都是搞剥削劳动者的剩余价值才富裕的吗,为什么不去看看欧美的高科技企业,甚至欧美国的农业都是非常有竞争力的,只知道考虑剥削别人而不去创造巨大的财富有什么用,假设一个国家就生产1亿美元,剥削劳动者剩余价值的10%,月工资一百美元元,另一个国家生产1000亿元,剥削劳动者剩余价值30%,月工资一万美元,你们居然在高唱前者更好,到底什么是剥削有人界定 ...

华霜魂 发表于86楼  查看完整内容

凯恩斯主义大行其道不是没理由的,扩张型货币政策以及投资拉动增长速度不就是我国得以高速发展的直接原因么?按照阁下的观点是否应该去掉剥削,让国企做大让小工厂都倒了才能发展经济? 马克思主义不能很好的适应当前社会,要么是理论太过超前,社会太落后;要么就是理论落后于现实。实际上马克思的很多假设目前和现实的契合程度还不如凯恩斯理论,比如纯粹剥削和凯恩斯的效率工资模型显然后者就是更加符合实际。 阁下如果还是坚 ...

罗鹏 发表于85楼  查看完整内容

你自相矛盾了你不知道? 剩余价值若只能是正值,那它就是同利润截然不同的东西,编造出来的东西。 我还是用你的所谓价值价格不同的思路去说明。 如果说,亏损是价格度量的结果,盈利应当也是价格度量出来的结果,利润是可正可负的东西。剩余价值若永远只能是正的,那它就不能用来说明利润,它永远也不能“转型”为利润,产品价值就永远不是产品价格。 若你坚持剩余价值的产生是先于交易的,那么,你无异在说:“我生产了一件 ...

lusongxin 发表于75楼  查看完整内容

但是有一点你别忘了,金融的发展和创新及经济危机带来的财富远大于它带来的损失,经济危机就一定是坏事?比穷的叮当响好吧!

向修海 发表于73楼  查看完整内容

看大家辨得如此激烈,我非常好奇,也是一直没搞明白的问题,请教下各位大牛:马克思理论的主要目的是什么啊?为什么我们不按照他的理论来解决企业、家庭、投资问题?为什么不用货币流回规律等制定货币政策?大家都说马理很有价值,很符合现实。我们就得用好它。 对于数学需不需要的问题,我倒是觉得无需讨论。其实大家都在用数学,只是用的高深与否的问题,在马克思年代,现代概率论都还没建立,它杂用啊,如果放在今天他也可能用 ...

gauss007 发表于64楼  查看完整内容

马的东西定义的多,逻辑的少吧。无体系的不好反驳

auirzxp 发表于47楼  查看完整内容

反驳也要有反驳的价值。。。。。。。有些东西都不用反驳的,因为绝大部分人已经认为那个东西的存在已经不必要了。。。“历史的车轮滚滚向前,所有的拦路者都将被碾碎”,包括各种不适应的学说,西经马经都逃不了。

YJDWII 发表于36楼  查看完整内容

工人创造剩余价值------剩余价值转形为利润-----利润存在 ,所以剩余价值存在,所以,剥削存在 上帝创造物质-------物质转形为金木水火土------金木水火土存在,所以物质存在,所以,上帝存在 马克思成不成立,并不在于剩余价值(利润)是否存在 ,而在于剩余价值是怎么来的。利润是全部资本创造的,剩余价值是活劳动创造的,他们之间能转形吗? 工人劳动8小时生产一件商品,记 :工人8小时=一件 工人运用工具(资本家提供 ...

罗鹏 发表于43楼  查看完整内容

你也太狠了 工人不用工具和工人用工具,人力资本是不同的,怎么着能熟练运用工具、巧妙地利用工具,这些都需要工人的技能,不可与不使用工具同日而语。 这么着吧,我帮你修改下方程组,但结论不变。 工人不使用工具,一天8小时生产产品一件。 工人使用了投资者提供的工具,一天8小时能生产十件。而这只有工人通过培训或干中学,积累了操作工具的高效技能才能有的产量。我们估计一下,人力资本和工具两者的投资的比例是1:1。 ...

罗鹏 发表于41楼  查看完整内容

(C+V+M)-(C+V)=M,M总等于正值吗?这个需要实践检验。而实践检验了,M是可以为负的,也就是亏损,亏损是实践中常有的事情。所以,对M的分析,就不能局限在正值范围内。 那么我们分析一下负值的M。 按马克斯的说法,剩余劳动时间创造了剩余价值M(正值);那么,剩余价值M为负值时,剩余劳动时间就是创造了负剩余价值,也就是剩余劳动时间创造了亏损。那么创造亏损的剩余劳动时间就是负时间,也就是全部劳动时间都不足以弥补日工 ...
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沙发
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:15:33 |只看作者 |坛友微信交流群
兄弟 我直接跟你说 驳倒西方经济学非常简单  就是很多假设都不切实际!!!!!
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scienceunivers + 1 + 1 楼主切入点欠妥

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藤椅
hhbb979 在职认证  发表于 2014-8-30 08:25:03 |只看作者 |坛友微信交流群
好样的!

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板凳
cclrf 发表于 2014-8-30 08:44:34 |只看作者 |坛友微信交流群
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:15
兄弟 我直接跟你说 驳倒西方经济学非常简单  就是很多假设都不切实际!!!!!
马克思的剩余价值假设,也需要证明啊.
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fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45:56 |只看作者 |坛友微信交流群
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理,至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么?
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华霜魂 + 1 凯恩斯主义大行其道,我国的高速增长也是应.

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地板
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:47:33 |只看作者 |坛友微信交流群
cclrf 发表于 2014-8-30 08:44
马克思的剩余价值假设,也需要证明啊.
实践是检验真理的唯一标准!!!!
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qi509 发表于 2014-8-30 08:52:14 |只看作者 |坛友微信交流群
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理,至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么?
能否举出哪怕是一两个实际当中的例子呢?

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8
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:54:42 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-8-30 08:52
能否举出哪怕是一两个实际当中的例子呢?
CAPM在中国是有效的么???中国的股市是有效市场的么????咱们中国人实证检验这么多年了,几乎说明中国的市场是若是无效的和不符合CAPM均衡的。
理性人假设是西方经济学最基本的假设,你认为咱们做事是完全理性的么?

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fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:56:31 |只看作者 |坛友微信交流群
qi509 发表于 2014-8-30 08:52
能否举出哪怕是一两个实际当中的例子呢?
对立的经济学理论可以同时获得诺贝尔经济学奖,你见过物理、其他学科有这样的情况?

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qi509 发表于 2014-8-30 09:05:37 |只看作者 |坛友微信交流群
fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:54
CAPM在中国是有效的么???中国的股市是有效市场的么????咱们中国人实证检验这么多年了,几乎说明中 ...
CAPM能说明马克思的剩余价值论成立吗?

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