[讨论]穷人——他们能够做什么？ - 第2页

11楼

qszgfxzg 发表于 2008-8-29 22:44:00

看看这就是穷人的力量

李喜先：面临现代社会系统加速变迁的战略选择

——我国应超越式地构建知识社会 http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2008/05/05/15/75/55.htm

其一，在奴隶制社会里，被压迫的奴隶阶级不能推翻奴隶主阶级而建立起新的封建制度。无论奴隶阶级怎样起义、暴动，还只能是维持其奴隶社会制度。而且，阶级冲突所形成的力量对比仅仅是1:1的关系，以至奴隶阶级处于弱势地位。但是，到了奴隶社会的晚期，阶级冲突的形势就发生了重大的变化，这时代表先进生产方式的第三大阶级——地主阶级，也与奴隶主阶级发生矛盾，其阶级冲突力量的对比形成了2:1的关系——(地主阶级+奴隶阶级)：奴隶主阶级。这表明，只有地主阶级才有能力，并利用奴隶阶级的力量，从而才能推翻奴隶主阶级而建立起新的封建制度。这被称为反对奴隶主阶级的新兴地主阶级的社会革命。

其二，在封建制社会里，被压迫的农民阶级也不能推翻地主阶级而建立起资本主义制度，即使是农民阶级起义、暴动，当时虽然在形式上推翻了地主阶级，但随后却当上了新皇帝，成为新的统治者，仍然建立起封建制度，达到改朝换代之目的。唯有第三个新生成的代表先进生产方式和社会前进方向的资产阶级，依靠本身的力量，才有能力，并利用农民阶级等的力量，从而推翻地主阶级而建立起新的资本主义社会制度。之所以如此，是因为在封建社会的晚期，阶级矛盾或冲突的关系已发生了新的变化，原来只有农民阶级与地主阶级的矛盾，即两方冲突的力量对比，形成1:1的关系，而后来新生的资产阶级与地主阶级也发生了矛盾，而且上升为主要矛盾，这时冲突的力量对比，发生了新的变化，形成了2:1的关系——(资产阶级+农民阶级)：地主阶级。特别是，资本家并不依赖于土地，而资本在新的生产方式中变成了起决定性作用的因素或序参量，新的资本主义生产方式就必然地会形成，从而资本主义社会制度就必然建立起来。这被称为反对封建地主阶级的资产阶级的社会革命。

其三，在逻辑上，从完全归纳推理就可以得出：在资本主义社会里，被压迫的无产阶级也推翻不了资产阶级而建立起新的高于资本主义社会的社会制度。唯有新生成的代表先进生产方式和社会前进方向的知识阶级,以先进的思想、“知识的力量”和“智慧的力量”,才有能力和智慧领导和聚集无产阶级等的力量,从而阶级冲突的力量对比变为2:1的关系——(知识阶级+无产阶级等)：资产阶级。最终，战胜资产阶级而建立起高于资本主义社会的知识社会。

马克思和恩格斯，提出了无产阶级的革命理论,强调只要通过阶级斗争，从资产阶级手中夺取了生产资料，就能建立起新的共产主义社会制度，从而就能摆脱被剥削、被压迫的地位。在1848年代，即19世纪中叶，正是西方实现资本主义工业化的阶段,在社会的生产力中,体力密集的劳动成为主要的形式，脑力劳动并未占到重要地位，而知识的巨大力量更未能充分地显现出来。

12楼

qszgfxzg 发表于 2008-8-29 22:51:00

发贴人建议大家静下心来读一下这篇佳文,因为作者分析的太精辟!会让社会的管理层清醒一下保护弱势群体的重要意义,也让那些为富不仁的所谓社会精英清醒下头脑:英雄只是社会的一个分子,没有广大人民就没有英雄,也没有财富.

『经济论坛』 [经济杂谈]如何在经济危机中保住财富？
作者：左小雨提交日期：2008-8-20 4:15:00
我估计这个大标题可以忽悠进一堆人来。因为每一个人现在都在问这个问题。股票跌了，房子要跌了，黄金跌了，石油跌了，美元好像也还是要再跌。什么都在跌，怎么去保住自己的财富啊？
　　　　要解决这个问题，我们首先要搞清一件事情——什么是财富。既然要保护自己的财富，自然先要弄清楚什么是财富？这个问题看似很简单，我也问过不少人，但很少有人答对的。反应最快的人说：钱。有些稍微有点头脑的人说，是物质。当然也有人说，黄金，石油，美元，粮食等等等等，五花八门，什么都有。那么不管是什么，我们都可以把他们归纳成两大类：物质和金钱。那么，物质和金钱，我们很容易就能想到，物质更关键。没有钱了，大米照样可以吃。没有钱了，石油照样可以烧。可是如果没有物质，钱就是废纸一堆。就算有一座金山放在你面前，没有吃的你照样饿死。
　　　　好了，这个道理简单，大家都想得通。但是我们又要多问一句，物质就是财富了吗？
　　　　很多都知道经济学上有一个边际效应。吃第一个苹果，和吃第10个苹果，对人的价值是不一样的。我们也可以想象一下，如果忽然有一天，全世界只剩下了你一个人，而你住在上海。那么，纽约的地产虽然也属于你了，你还会关心它吗？不会了。时代广场的电灯坏了，你会跑过去修吗？也不会。为什么？因为你根本不需要那里的电灯，也不需要那里的房子。你会忽然发现——如果你不需要，那么一栋房子，其实和一块石头是没有任何分别的。你需要的，永远是你身边的那些东西。所以我们就忽然发现，原来财富，是由两部分组成的，物质和对物质的需求。这两个方面缺一不可，光有物质没有需求，财富等于零。而光有需求没有物质，财富也等于零。
　　　　所以，保住财富，本质上就是保护物质和对物质的需求。
　　　　美国从今年开始，陷入了很严重的经济问题。主要是次级贷风波。次级贷风波的背后，反映的其实是美国人日益贫困的现实。美国人为什么穷了？我们知道，科学技术总是向前发展的，劳动效率总是不断加快的，社会创造物质的能力，总是不断提高的。那么为什么还会穷呢？答案只有一个，就是美国人对物质的需求能力降低了。我查了一下历史纪录，在1960年代，美国人的工资水平大概是4700美元/年。而他们的房产呢？独立屋平均大概也就4000美元左右。很多人可以化几百美元在纽约长岛这种“郊区”买到两睡房的房子。这在现在看来，简直是不可思议的。所以那个时候的美国人，父亲在汽车厂做工人，母亲在家做主妇，照样可以过上舒舒服服的中产阶级生活。而今天，两个全职工作的硕士，要想在纽约建一个传统意义上的中产阶级家庭，也并非易事。对比历史，我们发现，美国人穷了。
　　　　郎咸平说：美国人到中国来，他们赚了6，中国人赚了1。这话说得不错。但是再仔细想想，6+1中的6，绝大部分被老板赚取了。6+1=7，这个7，却是美国中产阶级在支付。的确，世界贸易扩张创造了更大的经济规模，建立了更有效率的物质生产能力。但由于富人对穷人的强势，社会对物质的需求能力也在不断地缩减。
　　　　在这种情况下，美国的金融家们创造性地发明了金融衍生工具。金融衍生产品原本是用来对冲风险的。但是经过一系列巧妙的打扮后，它成为了美国信贷市场的最大金主。一个60万亿美元的物质世界，被创造出了600万亿美元的金融泡沫。而这些泡沫的背后呢？是金融对未来需求的透支。
　　　　由于把未来的需求提前使用了，美国的中产阶级们终于又达到了他们父母们的生活水平，只不过这一次，他们开始负债了。债务越来越重，越来越大。从世界最大的债权国，到世界最大的债务国，美国仅仅用了不到50年的时间。如今，美国的债务已经震惊天下，仅仅是一批信用不够人士造成的小小欠账，就足以让华尔街人仰马翻，天下大乱。
　　　　世界贸易让美国的资本家挣脱了美国法律的束缚，使他们可以自由地转移资产，异地投资。以前颇具威力的工会，如今成了可笑的摆设。以前受尊敬的工程师，如今成了书呆子的典型。美国最优秀的人才，投入到了商学院。外包，扩张，取得惊人的金钱，完全无视中产阶级的日益贫困。他们许诺海外市场的辉煌，远远无法抵消国内市场的凋敝。但是他们浑然不觉，因为他们的“财富”，那些纸上的$，仍然在增长。他们早已经忘记了财富的另一面——需求。
　　　　于是，上帝来惩罚他们了。底特律那些曾经可达十万美元的房子，如今的最低价格是可笑的1.9美元。那些拥有房产，房贷的资方，那些曾经豪气万丈的华尔街大佬们惊讶地发现，他们的财富瞬间消失了。无论他们以前多么辉煌，他们今天在次贷面前都是不堪一击的可怜虫。贝尔斯登轰然倒下，美联储丧失原则。一切都源于一个最简单的原因——美国人的需求能力下降了。当美国人失去了那些报酬不错的工作，去廉价的麦当劳打工的时候，当沃尔马这个不允许工会的公司成为美国最大的企业的时候，美国的衰落不可避免地到来了。
　　　　当我和一些朋友谈起美国总统选举时，他们总是很不屑地说，不管他们对选民许诺什么，他们还是会走向原来的道路的。也许吧。但是我清楚地知道，如果美国不改变，美国将走向灭亡。一个无原则的贸易，一个无法无天的贸易是无法持续的。一个没有需求的世界是无法继续的。美国必须改变——不管它愿意不愿意。
　　　　也许还有人以为美国的改变是攻打伊朗，获得更多的石油，或者更多的金钱。那么你们错了。再多的物质，也无法拯救美国，美国需要的不是物质，而是对物质的需求能力。美国必须检讨它的贸易政策，必须清楚，一个健康的贸易必须建立在强有力的法制基础上。贫富的差距必须得到管制。穷人的需求能力必须得到尊重。
　　　　经济危机快要来了。在危机中如何保护自己的财富？大多数的有钱人一定是想着再多赚一点钱，再多买一套房子，或者再做做期货，股票，多收点税。当权力压倒一切的时候，他们的确可以办到。于是，穷人们的需求能力更差了。社会的精英——大学生们早已无法买房。中产阶级们过着有生活方式没有生活的日子。而财富——却在继续收缩。于是富人们更加疯狂地占有，穷人们更加刻苦地节省。需求更快地被摧毁——然后财富更快收缩。就这么无限循环下去，直到穷人们再也过不下去，而富人们虽然占有大量的物质，财富却同时灰飞烟灭。
　　　　占有再多的珠宝，金钱，房产，股票也不是财富。只有一个和谐的社会，才是大家共同的财富。但是，即使有富人懂得这个道理，他也不能改变。因为，如果只有他一个人变的话，他将被吞没。只有大家一起改变，才能走出财富的悖论。但是一起改变，需要的就是法制。一个没有法制的社会，是不能约束富人们的共同行动的。他们只有追求更高的权利，更大的摧毁消费的能力。他们在掘自己的墓——疯狂挖掘。
　　　　“物质的创造和对物质的需求”，财富的这两个方面，主体其实是一个，那就是人。只有尊重人，尊重人的需求，尊重人的创造，我们才可以拥有财富。一个对人不尊重。不懂得保护人的需求，不懂得保护人的创造的国家，不管是谁，都无法逃脱财富的消失。无论是黄金，白银，房产，石油，还是美元，股票，都无法拯救投资者。当财富的悖论继续下去，所有的人都将失去一切。
不在沉默中毁灭,就在沉默中爆发.

13楼

qszgfxzg 发表于 2008-8-29 23:00:00

向前数三背99%都是穷人——他们能够做什么？

14楼

无知求知 发表于 2008-8-29 23:04:00

以下是引用与圣光同在在2008-8-29 21:49:00的发言：

hoho，自己的生活当然要靠自己奋斗。

我说的是，从社会的角度讲，把幸福或者不幸的责任全部推给个人的话一定很不和谐。比如弱势群体还是要关心的嘛。。。

如果能建立一个“好”的制度，那么大家努力奋斗自然很美好。但一个“坏”的制度，“奋斗”这个词就很有悲剧色彩了。一些艺术作品中都表现了这一点。

当然，这基本还是个伦理问题。一个人一个观点。

社会制度的建设,这本来是不能够靠什么理论去指导的,因为所有科学理论都是猜测和假说,否则就不是科学的理论.比如说"颠扑不破的真理",那就一定不是科学的真理,那是宗教的真理.

五花八门的理论多得很,在没有实践结果作检验的时候,任何理论都没资格指导社会制度的建设.规定什么主义理论是必然正确的,这根本就不是科学的态度.

在一个坏制度下,成功者是可耻的;在一个好制度下,失败者并不光荣.

15楼

无知求知 发表于 2008-8-29 23:12:00

以下是引用山成功在2008-8-29 22:17:00的发言：

假定我们的社会处在纯粹的资本主义社会,或者说,十八、九世纪的资本主义社会。假定我们处在以公有制生产方式为基础的神圣的重建个人所有制社会。

在这两种社会里，诞生了十个人，其中九个健全人，这其中一人染无知病毒而失缺劳动力。另一个基因残损人。他们的命运如何呢？等等。

我们根本找不到资本主义原理,因为资本主义不是人为设计的社会制度,它是不断发展着的自然秩序.逆向假设是没有意义的,因为那个年代早已过去了.

16楼

qszgfxzg 发表于 2008-8-29 23:16:00

一流的企业做规则,二流的企业做品牌,三流的企业做生产.

请问国家规则制定者,

整个经济体制也不敢反思?社会保障体系不敢反思?

中外制度对比,行政管理对比,执行监督对比.看中国问题,统一公识,谋,强国策略.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_58f056470100acx0.html开展教育者教育刻不容缓――《和讯证券公司研究所所长沙龙座谈会》发言

17楼

qszgfxzg 发表于 2008-8-29 23:23:00

　225 楼

　作者：游客　2008-08-29 19:02　

回复引用

848 楼　作者：游客　2008-08-29 18:44　回复引用
请问谁对股民意见负责

股民们:

行政化的规则和逻辑，“唯上是从”、对上负责是其活动的基本原则.

18楼

dongjinpeng 发表于 2008-8-30 01:42:00

  我个人认为，不论社会怎么发展，如何繁荣，解决弱势群体问题永远是社会，政府面临的课题。首先他们是社会发展，完全竞争市场的必然产物，解决这一问题是政府，社会不可推卸的责任；我个人认为，一国宪政发展的程度，市场的健康程度是解决的关键.

清风不识字，只是乱翻书

19楼

ivanshanzi 发表于 2008-8-30 06:46:00

    我是农民的孩子，也算是一个穷人，政府减农业税了是确实，天地可证。但大家有没看到物价的上升引起的无形通货膨胀税呢？农民没有工资，没有物价上升补贴，他们种田是亏本的啊，对专靠种地的穷人来说是致命的，就一个化肥涨价就可以把减免的农业税给抵消了，尿素从一年前的80多一百斤到了现在的170左右，并且还不知道以后会怎么样。那他们怎么活呢？我一路穷过来的，但知道只有自己努力才能摆脱这些东西，并没有责怪政府，希望他们能多办点实事，你要知道一栋政府大楼可以让很多穷人住得起房子，吃得起饭啊！天地良心！

20楼

hustygr 发表于 2008-8-30 09:45:00

穷人也会有自己的最优行为——不一定与富人一致，因为这样对他们不利，也不是最优的！

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