[讨论]穷人——他们能够做什么？

以下是引用无知求知在2008-8-30 11:15:00的发言：

jijiwai:

100元对老年人来说是生活资料,但对年轻人来说就是生产资料,甚至是成为亿万富翁起步资金.请问,你会如何去运用这些生产资料的呢?

不要怨天尤人了.在一个好的制度下,不能致富并不光荣.

阁下终于终于说道了“在一个好的制度下”，然而，在现在的中国农村地区来说，他们中的大部分人没有知识，当然不能够做出理性决策而发家致富，这是他们的错么？？？你说的那个什么三巨头能够从贫穷转变为富翁是有前提条件的——就是他们当初的贫穷还不至于使他们获取知识的能力无法发挥！！！试问，农村地区那些还在为自己的温饱问题发愁的时候，100元对他来说还是生产资料吗？100元能够让她获取足够改变自己命运的知识么？而现在的大学学费不断的攀升，把唯一能够改变他们命运的通道也阻塞了，把他们推向了更加贫穷更加边缘的地位！！阁下的论调是否应该改改？

呵呵，居然有人说“贫穷不是社会的责任”，中国现在的城市是怎么繁荣的？？？还不是当年靠剥削农民繁荣起来的？！中国农村地区的贫穷不应该是社会的责任么？？？

尊重楼主的悲天悯人之心

以下是引用wenwenruya在2008-8-30 17:27:00的发言：
呵呵，居然有人说“贫穷不是社会的责任”，中国现在的城市是怎么繁荣的？？？还不是当年靠剥削农民繁荣起来的？！中国农村地区的贫穷不应该是社会的责任么？？？

强烈赞同！

楼主的假设固然存在问题，大家的讨论也似乎没有触及到问题的关键。

一个社会群体中，只要还存在着私有制就一定会存在着穷人和富人。要维护一个社会有机体的和谐运转，不是要消灭贫穷，而是要维持穷人与富人之间转化的平衡。

这一转化平衡的关键在于社会规则、制度对于所有人的平等适用。但事实上富人因为物资上的丰富，在规则、制度面前享有较穷人太多的特权，造成穷人与富人间的转化流动阻滞，在经济上的表现就是社会财富畸形的集中在少数人手中。

经济上的不平等，加剧了社会的动荡，更加不利于社会的和谐运转，社会财富的公平分配。

因而解决问题的关键是怎样解决制度、规则公平性和经纪人在规则、制度面前的平等问题。

[此贴子已经被作者于2008-8-30 19:32:40编辑过]

    当我依卖烤地瓜为生的时候，城管要是老来找我茬，我会用毛主席语录来指引我——“劳动人们是最能够革命的”！

    其实像我们这些穷人的需求是很低，能吃饱穿暖就行了！

活着就要靠自己

以下是引用wenwenruya在2008-8-30 17:23:00的发言：

阁下终于终于说道了“在一个好的制度下”，然而，在现在的中国农村地区来说，他们中的大部分人没有知识，当然不能够做出理性决策而发家致富，这是他们的错么？？？你说的那个什么三巨头能够从贫穷转变为富翁是有前提条件的——就是他们当初的贫穷还不至于使他们获取知识的能力无法发挥！！！试问，农村地区那些还在为自己的温饱问题发愁的时候，100元对他来说还是生产资料吗？100元能够让她获取足够改变自己命运的知识么？而现在的大学学费不断的攀升，把唯一能够改变他们命运的通道也阻塞了，把他们推向了更加贫穷更加边缘的地位！！阁下的论调是否应该改改？

目前中国农村普遍处于一种近乎于自给自足的环境,农村人的需求以及才能的分工近乎单调原始.农村人除了向城市人提供农产品外,他们确实很难参与到城市的其它经济活动中来.其实这已经局限了农村人的发展机会.不过,城市周边的农村就不同了,这些农村人有机会见识城市的经济活动,而且可以直接参与到城市的经济活动中来,他们的发展机会几乎与城市人一样大.

城市人靠相互服务存活,所以,城市人的需求以及才能分工是最多样化的.在这种环境下成长起来的人,他们的见识最广,他们的发展机会也最大.总的来说,城市越大,发展机会就越大;与海外交往越广,人们的发展机会也越大.见识也是知识,但这些知识是学校里学不到的.而且,在学校里再努力学习也不见得发展机会就比别人大.学经济学就是个例子.哪怕学得再好也不一定就能赚钱.

我是城市人.如果我现在高中毕业,我多半不会花那几万元去上大学,因为这几万元的起步点已经比巴菲特高得太多了.我会尽早寻找适合我的机会.年轻人是不怕投资失败的,因为年轻本身就是输得起的资本.这个社会不知从什么时候开始刮起了一阵追求学历的歪风,年轻人的资本(资金和年轻)几乎都被扩招后的灌水大学搜刮去了,社会的人才自然平衡也被打破了.这一祸害很可能不只祸及一代人.当年钢铁大跃进也就为祸几个年头,现在的学历大跃进也许要为祸好几十年.

社会需要福利。穷人需要关怀。保障效率的同时，理应兼顾公平，做到两者的平衡。绝对的公平，没有好处，姑且不论。绝对的效率而完全忽视公平，并传播这样一种理念，为获得更高的地位，财富，靠的是穷人的奋斗，可曾想，在严重缺乏公平的情况下，穷人怎么奋斗，成功的几率已经几乎为零！

我们需要奋斗，但是我们也需要相对公平的竞争环境。我们奋斗是作为人的自尊应尽的义务，政府提供相对公平的竞争环境是作为社会秩序管理者和服务者的义务。假如政府以穷人奋斗为借口，推卸责任于穷人自己，强加的自己义务于他人，这就是什么，这是压迫，这是剥削，这是奴役！

效率与公平本来就不矛盾,因为追求起点的相对公平实际上就是在追求更高的效率.但如果牺牲效率去追求平均,这其实是在竞劣,这当然是荒唐的.