为何生产队农民没有积极性而美国农场工人有积极性

洪木林 发表于 2015-1-12 15:23
打分的情况，您是自己猜的吧？

自留地不是集体劳动,是个体的.个体劳动的积极性高,这个我是确认的.只要看看街头小贩,半夜三更还在叫卖,就足以说明问题了.
争论不在这.
争论的是同样是具体劳动,美国和中国的农场,同样是集体劳动,为什么积极性不一样呢?这才是楼主给出的问题.

西方物理学 发表于 2015-1-12 15:54
自留地不是集体劳动,是个体的.个体劳动的积极性高,这个我是确认的.只要看看街头小贩,半夜三更还在叫卖, ...

美国的农场什么时候变成“（社会主义那样的）集体劳动”了？
楼主是故意曲解，把两个表面相似、但实质完全不同的劳动组织形式都说成“集体劳动”，这种搅混水不值一提

西方物理学 发表于 2015-1-12 15:40
你引用的这段话说明了三个问题:
一个问题是,当时对所谓五类分子进行歧视性对待,不仅政治上而且也表现在 ...

你的解释说明了三个结论：
1、对劳动的评分是带有很大的主观成分的。所以付出劳动的多少和分数没有对应关系，所以当然也就不可能有幻想中的激励作用
2、男劳力和女劳力的10:8也许正常（事实上这也很主观，因农村不少大婶干农活胜过小伙子），那么壮年劳力:老年劳力的10:8就正常吗？红五类劳力:黑五类劳力的10:8正常吗？参考第一条，这个量化同样很主观
3、不正当的考核不但没有激励作用，反而只会损害农民的积极性。

所以，其实你也知道为什么当时的“打分制度”是有百弊而无一利的，否则农村不至于集体抛弃这种打工分制度

洪木林 发表于 2015-1-12 16:06
你的解释说明了三个结论：
1、对劳动的评分是带有很大的主观成分的。所以付出劳动的多少和分数没有对应关 ...

1．        不否认对劳动的评分会带有主观成分，但是同样肯定的是对劳动的评分具有客观根据，否则为什么绝大多数的生产队，都是男劳动力给10分，女劳动力给8分？
2．        壮年劳动力与老年劳动力10：8，要看具体情况，如果老年劳动力具有一定的经验，所谓老把势，虽然体力差，但劳动技术和劳动经验可以提升他的工分。
3．        不正当的考核现象可能存在，但若由此断言一般的劳动考核都是不正当的，就不足信了。
4．        抛弃打分制度，是由于人民公社集体所有制的解体，而不是相反，不是由于这种打分制度导致人民公社集体所有制解体。

洪木林 发表于 2015-1-12 16:01
美国的农场什么时候变成“（社会主义那样的）集体劳动”了？
楼主是故意曲解，把两个表面相似、但实质完 ...

期待你给出有说服力的合乎逻辑的评论.

西方物理学 发表于 2015-1-12 16:29
1．        不否认对劳动的评分会带有主观成分，但是同样肯定的是对劳动的评分具有客观根据，否则为什么绝大多数 ...

1、你没看懂那个例子吗？那个例子说的恰恰是：对劳动的评分毫无客观根据。
再说谁告诉你“绝大多数”生产队都是男劳动力给10分女劳动力给8分？为什么是10:8而不是10:9，或者8:10？
2、要看具体情况，如果老年劳动力具有一定的经验——你的这个补充本身已经说明了：对劳动打工分毫无客观根据。
3、若由此断言一般的劳动考核都是不正当的，就不足信了——请注意这里讨论的前提：在所谓的社会主义集体劳动下的劳动考核是不正当的，而且是起了反作用的。理由是考核和客观劳动付出根本就不挂钩。
4、抛弃打分制度，是由于人民公社集体所有制的解体——人民公社的解体，重要的原因之一是无法让责、权、利统一起来，而考核制度正是其中的重要一环。所以考核制度的先天缺憾和人民公社的解体是相互促进的过程，而非后者是单一的原因。

赫赫铭儿 发表于 2015-1-12 12:40
大农经济就是地主经济，……这样才叫说到点子上嘛！

大农经济不一定就是地主经济，只要是集体劳动的都是大农经济，生产队也是大农经济。

西方物理学 发表于 2015-1-12 14:55
你说大家都偷懒,是不对的.当时那是有打头的,以打头的为标准,达不到打头的水平,不给10分.依次递减.
那时的农 ...

这才是干过集体劳动说的话。其他人都是没干过的，就凭瞎想，或被别有用心者愚弄。

土灶 发表于 2015-1-12 19:36
大农经济不一定就是地主经济，只要是集体劳动的都是大农经济，生产队也是大农经济。

与美国的大农经济相比较：人民公社的确也是大农经济，只是这里行使地主权益的，已经是乡镇干部啦！

————你觉得发展土地经济，是乡镇干部比较好，还是地主比较好尼？

赫赫铭儿 发表于 2015-1-12 19:50
与美国的大农经济相比较：人民公社的确也是大农经济，只是这里行使地主权益的，已经是乡镇干部啦！ ...

我觉得是乡镇（应该叫公社）干部比较好。因为这已经代表两种不同的制度了。地主是私有制的，公社干部是公有制的。公有制总比私有制好。