价值的来源

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大概西方经济学要用科学的方法去研究，他们需要量化，要建模去研究，很自然要用价格作计量单位。
如果哲学上谈价值，应该首先先定义什么是价值吧。在一个人心里面有份量的，应该是有价值吧，例如做人原则，心爱的人，但这个比较广 。
经济学里讨论价值，应该就是我需要用这物品，水和空气我们必要，但不需要经过人类劳动也能得到和使用，是免费物品，经济学先不讨论。
古人代步，需要一匹马，这匹马要人饲养，或者野外捕捉。一就是自己做，如果要人代劳，当然要付代价。
价值还是那匹马的使用价值吧，别人只是代替我劳动，使我可以得到那匹马。并不能说他的劳动就是那匹马的价值。那匹马的使用价值依然是因为可以代步才是马的价值吧。
但如果发现一匹汗血宝马，汗血宝马当然价值不菲，因为它跑得快，价值依然是在马的使用价值。只是这汗血宝马比一般马跑得快，而且稀有，当然很多人希望拥有，所以供需决定它的价格。但如果说怎样衡量它跟一般马的价值，这又是一个不能客观去作衡量的事情，只能相对比较。
养一匹汗血宝马和一般的马的劳动可能差不了多少。难道用劳动可以决定他们的价值? 用使用价值(效用)和稀有性才更合理解释他们为什么价值不一样吧。
所以我的结论是因为人需要一个商品(使用价值，心理的满足)，商品才有价值。怎样得到这个商品，一就是自己做，一就是买，找人代劳(产生交换)。究竟选择那样，就要看那人拥有的条件。
以上个人愚见。

你可能是位医院管理人员。我再以管理劳动为例说明问题。按照马氏的活劳动“创造”价值论，医生为病患诊断病种病因，下达医嘱，药房提供供应药品的服务，护士执行医嘱治疗病患，这些人都是直接生产者，就像直接制作出一件一件产品的一线工人，其劳动“创造”价值，那么，医院管理者们，诸如会计、后勤、法务直到医院高层管理者，他们也劳动，但他们的劳动按马氏理论，不但不“创造”价值，而且是医院投资者的帮凶，是资本家的走狗，他们帮助资本家压榨一线医务人员，从他们协助投资者榨取的“剩余价值”里分一杯羹。
这个例子，很好地说明了，马氏理论不是来源论，而是“创造”论，而且是睁眼说瞎话的东西。医务管理者的劳动如果不是为了使医院活动保质保量、多快好省，才能得出管理劳动没有价值或“不创造价值”的说法。
这是第二层批判。就这层批判，就把“创造”论打趴下了。在组织中或者说分工合作中，没有任何一种劳动单独“创造”价值，各种劳动都在价值形成中做出了贡献，不存在“创造”之说。通俗讲，在医院向病患收费时，扣除了药费等物料费后，工费里，包含的不只是对医生护士的酬谢，而是包含对医院工作人员的全部酬谢。至于怎么分配，因贡献的类型不同，大小无法清楚地衡量，一般就是试错法，寻求大致平衡罢了。

罗鹏 发表于 2015-2-12 00:17
他没有什么来源之说，只有故弄玄虚的“创造”、“转移”之类的虚假说法。

不否定马克思的劳动就是价值，但也不能够否定马克思的劳动创造价值。

虽然马克思有没有来源之词，但不能够说马克思没有来源之说，只能说他把价值的来源等同于价值的创造了。其实，也有人把来源等同于产生之本体。如果你非要说马克思没有此说，我们也可以用价值的产生或创造也一样。其实，他们的内在意义无多大差别。

其实，说马克思没有医生的劳务凝结的容器，这只能是你的理解，其实，病人就是。但马克思确实没有这样的论述。但这一点不是马克思价值理论的或生产性劳动理论的关键错误之处，马克思的生产性劳动或非生产性劳动理论有其严重的逻辑错误。

【原创】保卫《资本论》三人谈

楼主在没明确价值的定义情况下，讨论价值的来源，好似空中楼阁。
价值实际就是使用价值，劳动是创造价值的手段，但不是唯一途径。劳动只是取得了价值的占有权，但占有权还有很多：如暴力、权力、馈赠。商品交换是在交换占有权。

详见我零星的想法：https://bbs.pinggu.org/thread-3954040-1-1.html
马克思政治经济学的改观
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3954040&from^^uid=3012478

罗鹏 发表于 2015-2-12 01:05
你可能是位医院管理人员。我再以管理劳动为例说明问题。按照马氏的活劳动“创造”价值论，医生为病患诊断病 ...

水和酒精互相融合，

那么，你站在水的立场角度，是水融于酒精。

你站在酒精的角度，是酒精融于水。


那么你再继续添加溶剂，溶质，仍旧如上述。

也就是说，马克思的观点，你看不明白的。

你看不明白，那不是马克思的观点模糊，含混。是你的眼镜它不好。你该找医生换镜片了。


难道马克思认为账房先生，管理者，环卫工，保安，等等，那是不创造价值的吗？


或许，马克思说了，保安不创造肥皂这种商品的价值，不创造时装这种商品的价值，不创造汽油这种商品的价值，。。。。。。。。。但是，马克思难道说过，保安不创造保安价值吗？？

建议楼主重新打开高中课本，看看商品的定义是什么，价值是什么，使用价值是什么，他们的来源又分别是什么，再来在此误人子弟，好吗？
真就往马克思批判的商品拜物教和政治经济学拜物教里扎呗。