马克思的劳动价值理论

xieyongxia 发表于 2015-2-11 21:42
你是指那句话：

“马克思认为价值只是在中长期影响价格变化，在较短的时期内，价格围绕着价值这根轴心 ...

我告诉你一些基本事实，劳动价值理论不是马克思首创而是源于亚当•斯密的《国富论》，在产业革命初期从事著述的亚当•斯密看到了工业生产的重大意义。工业生产中的分工可使产量和生产率获得空前的增长。如果能在广大的市场上出售这种提高了的产品，那么这种分工就证明是有利的，所获利润也可重新投资于进一步的创利活动。在探讨分工与市场发展相互作用所引起的财富增长的过程中，斯密既使经济学摆脱了重农主义者所施加的农业倾向，又使经济学摆脱了重商主义者所施加的狭义商业倾向。剩余不只源于土地，获取财宝（贵金属）也不再是经济繁荣的唯一的或理想的方法。比如，财富可以表现为（能再生产的）可销售的商品。如果财富的占有者把财富用于进一步提高劳动生产率的投资，则财富就会增长。鉴于财富是由可销售的、能再生产的商品构成的，因而作为生产主要动因的劳动（和通过提高劳动生产率的关键的分工）就成了衡量这些商品价值的明显的尺度了。但是劳动不只是衡量价值的尺度；它还被看作是产生价值的起因或来源。亚当•斯密不能解决的问题是如果劳动是价值的来源，那么人们如何能证明非劳动收入的两个主要范畴──地租和利润──是正当的呢？亚当•斯密说过“看不见的手”，而马克思则用“价值规律”来表达此意。在一个以个体劳动、个体生产者和生产投入私人所有制为主体的社会中，正是这种“价值规律”，即在暗中支配着所有的人（生产和消费所涉及到的所有“经济行为者”）的客观经济规律，最终对经济进行调节，并决定生产什么，怎样生产（以及可以消费什么）。“价值规律“根据商品所体现的抽象社会必需劳动量（即生产过程中所耗费的这种劳动量）对商品的交换进行调节。通过调节商品的交换，过一段时期之后，“价值规律”也会调节社会劳动量的分配以及社会无生命的生产资源在不同生产部门间的分配。这样，与亚当•斯密“看不见的手”的相似之处便十分明显了。
如果你要摧毁劳动价值理论，请你整个摧毁西方经济学。

he_zr 发表于 2015-2-11 21:56
看了，自证逻辑的产物，与实际无关。

马克思运用这些理论主要不是关于市场经济实际上如何运转，而是首先强调这种运转不是永恒的，不是人类本性中内在的，而是由特定的历史环境所创造出来的，是特殊的社会组织的一种产物。它出现于历史进行过程中从前某一阶段，同样，它必然会在将来某个阶段消失。

齐岭 发表于 2015-2-11 22:13
马克思运用这些理论主要不是关于市场经济实际上如何运转，而是首先强调这种运转不是永恒的，不是人类本性 ...

那是他一厢情愿的一面之词，痴人说梦而已。

齐岭 发表于 2015-2-11 22:10
我告诉你一些基本事实，劳动价值理论不是马克思首创而是源于亚当•斯密的《国富论》，在产业革命初期 ...

不需要你复述马生们的话语，把这当事实。我说过的同样是事实，这有意义吗？

马克思的劳动价值论来源于古典劳动价值论，他与古典劳动价值论的相同之处何在？区别何在？

“看不见的手”是什么？“价值规律”是什么？“看不见的手”与“价值规律”什么关系，没有弄明白就别大篇大篇的复述别人嚼过的东西。没有任何意义！

xieyongxia 发表于 2015-2-11 22:20
不需要你复述马生们的话语，把这当事实。我说过的同样是事实，这有意义吗？

马克思的劳动价值论来源于 ...

让马克思自己来回答你：“只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作历史上过渡的发展阶段，而是看作社会生产的绝对的最后形式，那就只有在阶级斗争处于潜伏状态或只是在个别的现象上表现出来的时候，它还能够是科学。”资本主义社会是永恒存在还是必将终结。才是马克思主义经济学和资本主义经济学最为本质的区别。

齐岭 发表于 2015-2-11 22:43
让马克思自己来回答你：“只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作 ...

如果你真的不懂得马克思的与古典的劳动价值论有什么相同和不同的地方，我来替你回答，不用拿马克思这些无聊的话来搪塞。

相同之处是他们都重视劳动在价值形成中的重要作用
不同之处是马克思并没有继承古典的价值概念，前古典的劳动只不过是价值的来源或衡量尺度而已；
而马克思的劳动——严格来说应当是一般劳动是价值本身。而其来源同样也是其本身，或者说抽象劳动是劳动创造的。

齐岭 发表于 2015-2-11 22:43
让马克思自己来回答你：“只要政治经济学是资产阶级的政治经济学，就是说，只要它把资本主义制度不是看作 ...

不明白的话可以参考：

写给不知道价值概念及其历史演变的人

https://bbs.pinggu.org/thread-3577770-1-1.html

价值的来源

https://bbs.pinggu.org/thread-3577599-1-1.html

马克思价值理论评析

https://bbs.pinggu.org/thread-3566730-1-1.html

齐岭 发表于 2015-2-11 21:32
你看到了吗？

哪天我要亲自去考察。

xieyongxia 发表于 2015-2-11 22:48
如果你真的不懂得马克思的与古典的劳动价值论有什么相同和不同的地方，我来替你回答，不用拿马克思这些无 ...

李嘉图在其著作《政治经济学和赋税原理》一书中，从劳动价值学说出发，得出了政治经济学的一切范畴——资本、工资、利润以及地租。他指出，由工人劳动创造的价值工资、利润以及地租的源泉。他把工资和利润看作由劳动创造的价值的两个组成部分。他认为工资上升则利润下降。地租增加，工资如果不变则利润下降。马克思说：“终于有意识地将阶级利益的对立、工资与利润的对立、利润与地租的对立当做他的研究出发点，因为他天真地把这种对立看作社会的自然规律”。
你找一本《政治经济学和赋税原理》看一下，再得出结论。

我要复述别人的东西，比你可能还要复述的多。你是广播员啊。囫囵吞枣不消化。连李嘉图的价值概念与价值尺度的区别都不明白，还在哪儿广播呢？有说服力吗，就你这样捍卫马克思？