官员再清廉，他也还是决定着短衣帮命运的“老爷”

戴小年 发表于 2015-2-27 21:39
人是从野蛮人（极端利己）发展到经济人（利己），再到社会人（互利）的，再到圣人（利他）的。

野蛮人根本不知何为善良和邪恶，直到有了社会，开始分工，才有互相依赖，有了互相依赖就有了一方凌驾另一方，就有了奴役。
归根结底，人在社会中，幸福基本建立在别人痛苦之上，这里不是什么经济学的比较优势，而是社会学概念，它是经济学的前提，人有某种愉悦，源泉就在于比别人好，把自己的幸福植根于别人的评价。
社会人的“互利”二字，若不是那种邪念存在为出发点，那圣人这个词是怎么来的。
经济周期只是暂时消停，只是财富洗牌，不是欲念消失。不过经济周期确实使人深思人性恶，也算是批判继承和扬弃。

星光伴我行 发表于 2015-2-27 21:24
对利己二字的理解，从古至今都悬而未决。人除了自保，还有怜悯。
一切都归咎于人本身的虚荣，只要追求浮 ...

要知道，唱高调是没有用的，为什么需要制度，制度就是规范不守制度的人的，建立在利他基础或道德基础上的制度是不存在的。

还要知道，价值判断什么时候也代替不了事实判断，休谟铡刀已经无情地把它切断了。我们现在需要的不是虚无的好的制度，高调谁都会唱，甚至唱得要比你好听得多。关键的是我们现在最需要的是什么样的制度，和建立在什么基础上的制度。

xieyongxia 发表于 2015-2-27 22:21
要知道，唱高调是没有用的，为什么需要制度，制度就是规范不守制度的人的，建立在利他基础或道德基础上的 ...

什么基础？其假设是邪恶永远存在吗？

星光伴我行 发表于 2015-2-27 22:32
什么基础？其假设是邪恶永远存在吗？

不要假设，我们需要的是事实是什么样的？

xieyongxia 发表于 2015-2-27 22:33
不要假设，我们需要的是事实是什么样的？

人互相倾轧，攀比虚荣，为得到别人赞扬，是为比别人幸福。
根源是是攀比的表面事实，还是不变的人性恶？根深蒂固的才是真实的自在之物。
那我只能说邪念目前存在，而制度消除邪念是假设，正在验证过程之中。也有人说任何制度不能都消灭邪念，就让它存在吧。

星光伴我行 发表于 2015-2-27 22:12
野蛮人根本不知何为善良和邪恶，直到有了社会，开始分工，才有互相依赖，有了互相依赖就有了一方凌驾另一 ...

人类的发展就是人性在发展啊，而不是相反，对吧？野蛮人当然不知何为善良和邪恶，但，动物本能，还是会使之照顾伴侣和孩子，对吧？

戴小年 发表于 2015-2-27 22:50
人类的发展就是人性在发展啊，而不是相反，对吧？野蛮人当然不知何为善良和邪恶，但，动物本能，还是会使 ...

只是“发展”二字，何其深奥呐，医学发展了，结果艾滋病冠心病也发展，高科技发展了，但城市病也发展了，对满足需要而生的技术发展了，结果新的欲望又发展了。这么发展，人类就把自己发展没了。
发展到今天，终于发展出全新的欲望，就是比别人更幸福的念头，说好听是竞争，其实是人类发展至今靠倾轧保护机制，唯一牺牲的是大自然，不过这种自相残杀的机制被发展出来，也是大自然的保护机制。

星光伴我行 发表于 2015-2-27 21:08
错了，经济危机，去掉空洞无味的什么流动性，资产缩水，挤兑贬值的学术名词，只是因为贫富差距阶级差距太 ...

为什么会造成人的拜金，难道人在生活中只有此一种内驱力吗？还是制度问题，坏的制度导致人的变化。中国儒家早就看到了这一点，他们说，好的制度是把普通人变成君子，坏的制度，是把普通人变成小人，而真正的君子是不为所动的，但是，这类人少，大多数是普通人！

xieyongxia 发表于 2015-2-27 20:48
读了你的上文，想说以下三点：
1.人的本质是利己的，这是社会的起点，任何社会理论包括政治的，经济的，法 ...

如何制衡权力，中国试了几千年了，有效吗！三权分立为什么不用？人和人的自然属性还有本质的区别吗！

孟子的学生 发表于 2015-2-28 09:01
为什么会造成人的拜金，难道人在生活中只有此一种内驱力吗？还是制度问题，坏的制度导致人的变化。中国儒 ...

对，仁义礼智信是有的，这些词语本来就是与邪念互为前提。
所以现在的问题是能不能有一套制度系统改变人的价值观，回归仁义礼智信，解决价值观只能靠制度，前提是发明制度的出发点不是为了满足原罪，
不幸的是，截止到目前为止大多数中国人的价值观依然是原罪，所以很难找出一批仁义礼智信的人成为制度设计者，改革开放后经济发展，也把人的邪念逼出来了，这十年在邪念上建立起一套满足邪念为目的的制度，制度确实加深了人的思想腐化，金钱至上。
不过不能说新一代价值观100%源自制度。
现在打击腐败，只是阶段性成果，老虎没了，但下面的人等着成为下一个老虎，甚至某些青年人都觉得权力真空了，想到的不是改善制度，而是坐上位子。他们一开始就是想成为贪官，现在依旧，而且看到打击腐败后，觉得自己机会来了。
如果青年人都这样，那反1000年也没用。