资本家和工人的争论——马克思的c+v+m

qi509 发表于 2015-3-19 12:35
最后，法官琢磨过味来。
问工人：马克思的这个c+v+m是价值还是价格？

最后，法官琢磨过味来。
问工人：马克思的这个c+v+m是价值还是价格？

它在市场上是怎么交换的？是谁经办的？

它是成本价还是出厂价？是含税价还是不含税价？

还是批发价？几折优惠？

还是代理价？支付的代理费是多少

还是零售价？是ZF定价还是自由竞争价格？

还是直销价？资本家直销还是工人自己拿去卖的？

还是处理价？是资本家买的原料不行，还是工人生产的质量问题？

还是甩卖价？是库存积压，还是产品质量问题？

工人：哑。马克思他老人家都没告诉我呀？
法官：搞得我头都大了。这么说来，这v+m的问题和斯蒂克里茨说的“ 计划制定完全的价格体系的不可能性”差不多是一样的难
题吗？休庭！大家都回去想想再议！

clm0600 发表于 2015-3-19 13:22
照你的说法，资本家出钱投资建厂买设备和原料，工人用资本家预付的钱吃了喝了，再把产品生产出来，然后资 ...

你不要搞错了，设备和原料是其他劳动者生产的，是资本家在拿别人的鸡来生蛋！

那也是资本家花银子买来的。如果

你不要搞错了，设备和原料是其他劳动者生产的，是资本家在拿别人的鸡来生蛋！
所有的产品，是生产设备原材料的劳动者和后续利用这些设备原材料生产的劳动者共同生产的，所以就应该由他们来分配，这里不需要什么资本家。

如果照您这么说，，哪里还会有资本主义，进而哪里会有马克思的政治经济学？马克思如果真要研究经济，那只可能有马克思的“原始社会或封建社会政治经济学”，不是吗？没有资本家的存在哪里来的资本主义？

市场交易跟资本家没关系，别乱扣，采购原材料和产品销售那也是劳动者的事情。

照你这么说，都是劳动者当家，那这个劳动者不也是资本家吗——因为一切都由“劳动者”说了算了。你绕了半天又回到“资本家”这个原点上了。尽管我能意见不同，但这是很好的讨论——奖！
      我有一个感觉就是中文版的马克思著作存在翻译的问题。

clm0600 发表于 2015-3-19 15:04
那也是资本家花银子买来的。
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你花银子买来的东西不假呀，你花多少就有权收回多少。你买了100万 ...

你是需要别人骂你才痛快吗？你这才是大半子蒜。

ldjdkj 发表于 2015-3-19 15:19
你是需要别人骂你才痛快吗？你这才是大半子蒜。

你这些论点就是我说的：理论脱离实际，研究脱离应用。你的理论实证只是童话里的假设。

ldjdkj 发表于 2015-3-19 13:39
最后，法官琢磨过味来。
问工人：马克思的这个c+v+m是价值还是价格？

[em01]

qi509 发表于 2015-3-19 16:01

您的提问很有道理的，经济学里哪有单因素的问题。

ldjdkj 发表于 2015-3-19 16:26
您的提问很有道理的，经济学里哪有单因素的问题。

马克思的剩余价值论从逻辑是就不通。荒唐的很。荒谬的很。

ldjdkj 发表于 2015-3-19 16:26
您的提问很有道理的，经济学里哪有单因素的问题。

首先劳动量是不存在的，其次经济是发展的而不是静止的，最后经济学的分配都是指利益格局而不是分配过程，过程只能是讨价还价。所以马克思孤立，静止，片面的看待问题，除了破坏还是破坏，以至于其教徒都不知道如何解释他的教义才好。

qi509 发表于 2015-3-19 16:43
马克思的剩余价值论从逻辑是就不通。荒唐的很。荒谬的很。

可别这么说，不然又要惹来“声讨”的麻烦。法官说了；"不是马克思没说清楚，就是原著翻译有问题，需要到德国取证才行，"都静心等着呗。

ldjdkj 发表于 2015-3-19 16:51
可别这么说，不然又要惹来“声讨”的麻烦。法官说了；"不是马克思没说清楚，就是原著翻译有问题，需要到德 ...

　俺曾见，金陵玉树莺声晓，秦淮水榭花开早，谁知道容易冰消!眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。这青苔碧瓦堆，俺曾睡过风流觉，把五十年兴亡看饱。那乌衣巷，不姓王；莫愁湖，鬼夜哭；凤凰台，栖枭鸟!残山梦最真，旧境丢难掉。不信这舆图换稿，诌一套‘哀江南’，放悲声唱到老。

孔尚任《桃花扇》