保卫《资本论》简介

　　“马克思认为赢利源于工人的剩余劳动时间，但不符合实际。这就是一切问题的根源。”绝对反对!

　　事实俱在，你反对也没有用！除非你能否定事实。因为马克思说的很清楚，不变资本不能产生利润。那么，机器（人）是否生产资料？你不能否定它属于不变资本吧？那么用机器人取代人工劳动力，比如全自动化无人工厂，这里没有购买人工劳动力的可变资本吧？可是资本家的利润照常！当然该亏损也在劫难逃！这证明什么？利润（当然包括负利润或亏损）与人工劳动力根本无关！从而有没有人工，结果都一样！换句话说，马克思所谓的剩余劳动及其剩余时间纯属子虚乌有的主观臆造！
　　你有可能会像有的人那样诡辩：整个阶级来看就不是这样了！其实，整个阶级来看也一样：全部自动化生产，只不过是科学发展的必然趋势与结果！到那时，全部人工劳动力都将下岗，无人雇佣！也就是我说的高级天然生产时代之新人类社会必将来临！虽然那时已不再是商品生产，但至少证明人工只不过是与机器人效用相同的肉体机器罢了，从而可以被机器人完全取而代之！而购买机器人完全属于不变资本的范畴！无人生产却利润照常！马克思的剩余价值如何自圆其说？你能替他圆圆吗？

yi_wen 发表于 2015-5-23 09:42
　　“马克思认为赢利源于工人的剩余劳动时间，但不符合实际。这就是一切问题的根源。”绝对反对!

　　事 ...

盈利与否，是会计账本的事件。和资本家剥削无直接关联。如果有关联，是说社会利润最终来自剩余价值。


“因为马克思说的很清楚，不变资本不能产生利润。”您这句的出处？？马克思说过这样的话？？进行了这样的论证？？？

“至少证明人工只不过是与机器人效用相同的肉体机器罢了，从而可以被机器人完全取而代之！”您这话挺引诱人的，但是乌托邦的理想。

“无人生产却利润照常！”这可能吗。对社会而言，绝无可能，除非资本主义社会已经成为历史陈迹。对个别企业而言，有些微的可能性。

wzwswswz 发表于 2015-5-22 13:01
我的问题不仅是三星的第一批价格为4000元的产品，也包括后续的价格为450元的产品，还包括在0.01元支付能力 ...
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　　你的这个问题，通过考察厂家的商品生产决策全过程，即可一目了然。比如你当老板搞投资，那么：

　　１、首要问题就是生产什么？而解决这个问题的唯一途径，就是所谓的市场调研：找到市场急需的商品，以保证商品销售利润最大化。所以，需求，是决定任何商品生产者命运的决定因素！厂家能否成功，就看其选定的商品是否适销对路。你认为对吗？
　　２、假设经调研发现手机紧俏而决定生产手机，那么第二步，就是生产什么样的手机？如何决策呢？还是要看需求！还是要靠市场调研来解决。而市场对于手机的需求，价格与档次是一种客观存在，从便宜的低档到昂贵的高档存在着一个需求及其决定的价格分布区域。厂家所谓的调研，就是从这个分布区域中选择一个自己认为利润最大化的成本、价格与档次的产品。比如ａ（３００）ｙ成本，初始出厂销售定价为ｂ（９００）ｙ的中档次手机。从这里你就可以知道厂家为什么会选成本为ａ、期望销售价为ｂ的商品：这是厂家调研市场需求后，自认定利润最大化的结果与结论。虽然需求最理想的价格为０，但不符合厂家利润最大化的原则而不可能被选择。所以，商品价格是需求决定的：０≤ｂ≤∞，但价格及其档次产品的选择权在厂家手中。而决定厂家选择的因素与原则是商品经济的目的：利润最大化。
　　３、选定产品之后，就制定生产计划，然后依计划投资购买生产资料与劳动力，启动生产，完成计划，得到产品，也就是商品。
　　４、现在进入商品销售阶段，这是验证厂家决策是否符合实际的关键阶段。谁验证呢？社会有效需求！商品供不应求：x>g，证明厂家投资决策正确：ｂ=x*c/g，x/g作为成本c的倍数可以使得利润成倍放大，从而厂家可以得到丰厚的利润。商品供求平衡：x≈g，b≈c，厂家也就维持个简单再生产，证明生产决策并不高明。商品供大于求：x<g，则利润成倍数缩小而形成亏损。x=0，则商品无人问津而成废品，厂家只剩下破产了。

　　而这就是商品生产流通消费的全过程。第４阶段看起来最关键，其实只不过是验证第２阶段的投资决策正确与否的过程。投资成败在第２阶段其实就已经决定了。由此可见，需求，对于社会有效需求的把握正确与否，就是决定投资成败的决定因素！厂家只有选择权，没有决定权！所以，需求与供给，就象老板与员工的关系，老板ｘ做出ｎ种决策（分布），员工ｇ只能选择一种执行。且最终结果老板ｘ不满意，员工ｇ就得卷铺盖滚蛋（亏损破产）。
　　最终结论：投资成败盈亏源于商家的投资决策，所以商品利润是资本家的决策劳动的产物，与雇佣劳动力无关！因而可以用机器人取代人工劳动力，实现全自动化生产！这证明：马克思的所谓的剩余劳动以及剩余价值纯属个人主观臆造的子虚乌有！除非认定：作为不变资本的机器人可以创造剩余价值。而这恰与马克思不变资本不能创造剩余价值的结论相反。

xuguw 发表于 2015-5-23 09:50
盈利与否，是会计账本的事件。和资本家剥削无直接关联。如果有关联，是说社会利润最终来自剩余价值。

...

　　没想到你会如此无知幼稚可笑。就靠你这水平能捍卫资本论？真是小朋友的玩笑。

　　１、“因为马克思说的很清楚，不变资本不能产生利润。”您这句的出处？？马克思说过这样的话？？进行了这样的论证？？？
　　这就是你无知的证据！竟然会连这个马克思资本论的基本结论都不知道？！见资本论第一卷第６章（２２９页）：不变资本与可变资本：“这十分清楚地表明，生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。”

　　“可见，变为生产资料即原料、辅助材料、劳动资料的那部分资本，在生产过程中并不改变自己的价值量。因此，我把它称为不变资本部分，或简称为不变资本。
　　相反，变为劳动力的那部分资本，在生产过程中改变自己的价值。它再生产自身的等价物和一个超过这个等价物而形成的余额，剩余价值。这个剩余价值本身是可以变化的，是可大可小的。这部分资本从不变量不断变为可变量。因此，我把它称为可变资本部分，或简称为可变资本。资本的这两个组成部分，从劳动过程的角度看，是作为客观因素和主观因素，作为生产资料和劳动力相区别的；从价值增殖过程的角度看，则是作为不变资本和可变资本相区别的。”

　　２、“盈利与否，是会计账本的事件。和资本家剥削无直接关联。如果有关联，是说社会利润最终来自剩余价值。”这更是无视社会实际的胡说八道！商品盈亏，决定着厂家的命运！账本，只不过是记录这个盈亏的文字数字资料罢了！照你的逻辑，厂家巨亏破产了，是否把账本改改就可以变为盈利了？就可以不破产了？未尝想，现实社会中还真有你这样的本末倒置，主观唯心、形而上学的典型白痴实证！

　　３、“至少证明人工只不过是与机器人效用相同的肉体机器罢了，从而可以被机器人完全取而代之！”您这话挺引诱人的，但是乌托邦的理想。
　　对社会现实例证视而不见，你可真算是孤陋寡闻、有眼无珠的实证之一了！请看：

　　工控网讯：目前，一家号称东莞首家“无人工厂”的项目正高效运转着，东莞的无人工厂的投入使用给陶瓷行业带来了对智能机械的思考。
　　据佛山市精科机械有限公司总经理刘丕文认为，在陶瓷行业里，机器自动化将是一大趋势。

　　好了，我对你的回复到此为止。不会再与如此无知幼稚可笑的浅薄之人一起浪费时间了。你好自为之吧！

yi_wen 发表于 2015-5-23 10:23
　　没想到你会如此无知幼稚可笑。就靠你这水平能捍卫资本论？真是小朋友的玩笑。

　　１、“因为马克 ...

关于你的第一点。

您说，“这就是你无知的证据！”既然是小朋友的玩笑，您的证明材料在《资本论》第一卷１９７５年人民出版社，第230、235-236页，报告语文老师，您的数学页码错了，哈哈。

既然讨论问题好像是开玩笑，那么马克思阐述“不变资本”概念的地方，如何能够被确认为和“利润”有关系。而你居然从这个“没关系”推出，“马克思说的很清楚，不变资本不能产生利润。”

这不是闹天大的笑话吗？？羞死你一个！

yi_wen 发表于 2015-5-23 10:23
　　没想到你会如此无知幼稚可笑。就靠你这水平能捍卫资本论？真是小朋友的玩笑。

　　１、“因为马克 ...

“商品生产经营盈亏，决定着厂家的命运！”这是MBA，这是财务管理，这是管理会计，这是生产经营和会计，管理……

《资本的流通过程》，你去看看了，马克思怎样论述盈亏的

yi_wen 发表于 2015-5-23 10:23
　　没想到你会如此无知幼稚可笑。就靠你这水平能捍卫资本论？真是小朋友的玩笑。

　　１、“因为马克 ...

一家号称……“无人工厂”的项目正高效运转着，全国全世界，都是这样吗？？？小朋友的忽悠吗？？？

“在陶瓷行业里，机器自动化将是一大趋势”，在所有的行业，都是机器越来越普遍使用。但这不能叫做机器的彻底替换人的作用。

还有一个趋势，人手将会越来越掌握机器，替代机器手。