北大于艳茹最大的错误在于没有认清自己的错误

正确的办法是：首先承认错误，然后再来谈处罚过重。如果在不承认错误的这个大前提下，谈处罚过重，谈其他无关痛痒的问题，不明智。为什么呢？有没有抄袭，群众的眼睛是雪亮的，北大的教授也不是傻瓜。你不承认错误，难道是北大的教授们都是傻瓜，是他们错了？不承认错误的逻辑是要让北大的教授们承认错误，这是根本不可能的。明智的做法是积极承认错误，然后再来谈技术性的环节（比如，自己对期刊的认识不足啊，不是拿这个论文来申请的博士学位之类的），以此来减轻处罚。如果没有认错的前提，谈起来的，都是瞎扯淡。

kuaketb 发表于 2015-4-8 20:36
正确的办法是：首先承认错误，然后再来谈处罚过重。如果在不承认错误的这个大前提下，谈处罚过重，谈其他无 ...

你说的有一定道理，但是都是推测。（首先是北大取消博士在先，并不是于本人绝对不承认，所以于本人才有申拆意愿的）

从逻辑上来分析，最直接的就是这个论文（其实并也个是个论文，题目并不热门，现在的医学研究都到后基因时代，功能基因时代，如果是后者造假“影响是相当恶劣的”）和毕业没有直接相关性。楼上的，懂什么叫多元线性回归吗？也就是这篇论文相关系数不大。（P>0.05)

在一定范围内通报（我认为这件事应在她后来说的单位通报就可以了，肯定后面事业有影响）。有必要在国际新闻界刊出来吗？国际新闻界一开始就处理错了。过了这么多年，大环境下，不抄都难，况且又不是[前沿科学]。

[既然影响都产生，现在全球我都知道了，别为难人家了。其实她是个牺牲品，要处理，其实杂志，学校，本人都要处理。杂志再多的理由还是没审核过关，学校导师都有责任，况且当时她还是个学生。

结论：处理是要处理的，于本人再次申拆时要抱着良好的态度和北大和谈，大家都在合理范围内退一步。社会舆论已造成于心灵深处的伤害。

新闻链接：1.井岗山大学老师造假几十篇文章，而且都是SCI检索，高校老师（本身就是老师，写论文是高手，怎么能抄呢！）。于就一篇，退一万步说，就算抄，你也不能直接把博士学位“直接拿掉”，难道博士学习过程不考试？这此都不算？，太直接。这样下去，谁还读博士？要考虑综合情况，我比较同意前几个楼上的综合分析。
2.于在利害，怎么能和日本的小保方 晴子比？！人家是日本理化学研究所发育与再生医学综合研究中心学术带头人，当时科学家（事实）。处在前沿科学的人是万万不能造假的。因为科学家搞科学是她的强项，让当时的学生于和她比，不具有可比性。
3.上周出版的英国《自然》杂志，在“通信”栏目刊登了《浙江大学学报(英文版)》编辑部主任张月红的一封来信，标题为“中国某期刊发现31%的投稿存在抄袭”。短短几天，这篇不足千字的短文在国内外学术界引发了热烈议论。人家SCI杂志主篇都发话了，中国存在31%的抄袭，连SCI都超31%，中国国内的期刊搞都像真的一样？




总之，不良时代下的学术环境，不抄都难，所以这是一个“时代问题”，于是要处理的，当绝对不是她一个的的责任。不要公说公有理，婆说婆有理，【一切要综合判定，不能把人逼到死路】。（据新闻：日本那科学家的导师好像自杀了。）

同意楼上的意见

[既然影响都产生，现在全球我都知道了，别为难人家了]。

其实她是个牺牲品，要处理，其实杂志，学校，本人都要处理。杂志再多的理由还是没审核过关，学校导师都有责任，况且当时她还是个学生。

【一切要综合判定，不能把人逼到死路】。【（据新闻：日本那科学家的导师好像自杀了。）】

我好像看到于的爸爸也发表声明了。而且导师也说她表现不错，错捂不予放大。并且国际新闻界主编也说处理过重。北大学位委员会是哪些人组成？查查这些人，从大学开始查起，看看是不是所有论文“都没有学术不规范”？哈哈，过去几年的文章，还把人家翻出来，没意思。对于一个当时的求学的学生。

kuaketb 发表于 2015-4-8 20:36
正确的办法是：首先承认错误，然后再来谈处罚过重。如果在不承认错误的这个大前提下，谈处罚过重，谈其他无 ...

楼主，你怎么可以那么偏激？学校方面为了息事宁人，对学术不端进行所谓的严厉打击，实际上只不过是杀鸡儆猴，希望尽快平息事件，用行政手段处理学术问题，这也是一贯以来的处事手法，没什么稀奇的，我想绝大部分想走学术这条路的主观上都不愿意抄袭的，但是很多情况下是逼良为娼，上面逼迫下面发文章，下面没办法只有造假，交上去的东西上面也知道大部分都是质量不过关的，于是你骗我我骗你，大家闷声大发财，反正年底总结报告的时候有东西可以写就可以了，本质上和大跃进没什么区别。于同学就是这个制度的祭品而已，我想在这个论坛的人不是博士就是大学老师，大家不都是祭品吗？再想想那些官员博士是怎么毕业的，他们的文章怎么发表的，学校怎么不去查，同样的学位条例和规定，请问一视同仁了吗？退一万步讲，她的博士论文没有抄袭，那篇有问题的文章也是毕业之后发表的，就不应该取消她的博士学位，即便她主观上确实偷懒了，一是一，二是二，凭什么取消她的博士学位呢？
       请问楼主要一棍子把一个人打死吗？我觉得你真的是得理不饶人，给人一种幸灾乐祸的感觉，请站在别人的角度想想，己所不欲勿施于人，该处罚的我想我也决不对不袒护她，但是过分的批判和不合理的惩罚，我在这里就要站出来为她说话，我觉得大家要凭良心说话，为什么要咄咄别人，搞得自己好像是道德审判者一样的，有必要吗？你有什么资格在这里指责别人？

andygane 发表于 2015-4-9 12:02
楼主，你怎么可以那么偏激？学校方面为了息事宁人，对学术不端进行所谓的严厉打击，实际上只不过是杀鸡儆 ...

1.该文是于艳茹拿到学位之后才发出去的，没有拿来申请北大学位，何来逼迫之说？
2.等你签约找工作的时候，你去问问你们单位，一旦接到学术不端举报，是不是立刻就跟你接触协议的？读到博士，发一篇论文还要基本全部翻译外国论文，你自己想想这还配不配拿这个博士学位？
3.学术道德教育，所有的导师都跟学生讲了十遍二十遍，难道只有于艳茹可以逃过？
4.官员抄了，你有凭据？有凭据就去揭发检举。官员来读博士，不会笨到抄别人的文章，而只会找别人给自己代写，所以不要侮辱别人的智商。
5.别人抄了没处理，所以我也抄。这是博士应该有的学术素质？抄了就不要埋怨被处理。
6.我的帖子说的是于艳茹根本没有出来认错，所以不管媒体还是校方，都没办法给她台阶下。至于处理的是不是过重，这是另一个问题。没看懂就别乱给人扣帽子。
7.己所不欲，勿施于人？当然，我不会去抄袭，我也不愿看到别人去抄袭而把这个泔水桶搞得更肮脏不堪。博士都去抄了，你还指望别人怎么好？
8.对就是对，错就是错，没有幸灾乐祸这一说。我在帖子里说了，我们都知道撤销学位对于艳茹意味着什么，我也本该同情她，但是她从头到尾不认错导致我对她丝毫也不同情。
9.凭良心讲话？你摸摸自己良心，抄了别人文章还不承认、不认错，这就叫有良心？读到博士还去抄袭，这就叫有良心？官员抄了你反对，为什么学生抄了你就要同情？
10.我有什么资格指责别人？对啊，我们有什么资格指责日本呢？因为我们是日本侵略战争的受害者。那我们为什么指责抄袭行为？因为抄袭败坏了我们的学术风气，而我们也是学术圈的人。
想不明白是非对错，就好好跟自己老师多读几本书。你老师觉得抄袭没有错，你再来跟我讲。
另外，语文好好加强一下。我谈的不是处罚重不重的问题，而是于艳茹不道歉、不认错的问题，不要歪曲别人的意思乱咋呼。

你们不必那么义正辞严，好象自己就很干净。站在道德制高点去指责别人是一件很爽也很容易的事。或许你自己是干净的，但，现在的博士（更不用说硕士了）有多少（比例）是干净的？对每个博士都查一下，看是不是存在学术不端（这在技术上应该不太难），会是什么结果？凡有问题者，都一视同仁撤销博士学位吗？

andygane 发表于 2015-4-9 12:02
楼主，你怎么可以那么偏激？学校方面为了息事宁人，对学术不端进行所谓的严厉打击，实际上只不过是杀鸡儆 ...

你不是回复的我吧。不过我还是要纠正你一些错误，北大对毕业没有发表论文的严格规定，没有必须发什么级别的期刊的这种要求，所以不存在逼良为娼的这回事。其次，即便是有要求，也不是抄袭的理由。第三，你说的那些官员、其他同学，他们可能也有学术不端，但也不是抄袭的理由。当然我觉得可以变通，比如可以找关系发论文，交钱发论文，但是得有基本的底线，这论文得是自己的，不能抄袭。第四，还有一个基本情况你没有搞清楚，这篇论文虽然是毕业之后发的，但是是以北大的名义发表的，同时也列在了博士毕业论文上了。第五，处罚我也觉得过重了，这有多方面的原因，比如这件事情对北大影响太大，为了杀鸡儆猴；还有就是对于这类学术不端，中国没有处罚的细则，只有一个取消博士学位。最后，尽可能地搞清楚事实，然后再来理性地讨论问题。

kuaketb 发表于 2015-4-9 18:00
你不是回复的我吧。不过我还是要纠正你一些错误，北大对毕业没有发表论文的严格规定，没有必须发什么级别 ...

我回复的是发这个帖子的人，没有什么恶意，就是希望大家能够宽容点，不要一棍子把一个人打死，人人都会犯错，没有必要咄咄逼人，我想你也这么想的吧，我是觉得她的问题，就像你说的那样，把事实清楚搞搞清楚，一是一，二是二，有错的地方她必须承担责任，这也是学术严肃性所必须坚持的，但是我始终认为法理不外乎人情，大家应该原谅她，我很不喜欢像楼主这样的，搞得好像延安整风非要你死我活，批评和自我批评这种，要她在这个问题上不断检讨不断剖析自己，我觉得何必如此呢？难道她跑到北大或者杂志编辑部那里哭着跪着乞求大家原谅，然后痛骂自己，抽自己耳光，然后大家才觉得她确实从根本上认识到自己的错误了，要这样吗？你说对吧......

andygane 发表于 2015-4-9 21:57
我回复的是发这个帖子的人，没有什么恶意，就是希望大家能够宽容点，不要一棍子把一个人打死，人人都会犯 ...

对于本人来说，死缠在这事上不放，一辈子就完了。抄了罚了认了改了就行了。即便天下人都反对她，她也可以处之泰然。可能人生历练不够，她所处的条件，强过全中国多少亿人。学术圈其实都知道怎么回事。