社会主义不是大公无私，不是“等价交换”

1993108 发表于 2015-4-26 11:01
主要为了资本家的挣钱--------这叫资本主义，

主要为了劳动者的挣钱----------这叫社会主义。

    1、不同类物不能类比，男人与女人自人类诞生之初就有别之物存在于世。这两个主义是何时才有的？中国人本来就没有，是从西方传入的思想观念而已。
    2、后者为劳动者赚钱？实际结果怎样？更加贫困。小岗村民分田之举为何成了引领中国改开的动力呢？所谓改开就是向资本主义的复归，尽管人们不承认，或者用种种说辞加以掩饰，但都不可能否定事实。

陈才天 发表于 2015-4-26 11:11
1、不同类物不能类比，男人与女人自人类诞生之初就有别之物存在于世。这两个主义是何时才有的？中国人 ...

所谓改开就是向资本主义的复归，尽管人们不承认，或者用种种说辞加以掩饰，但都不可能否定事实。

1. 人们应逐步从所谓资本主义和社会主义这种由人的主观意愿决定的对人类社会发展状态的纯粹政治意向的划分中解脱出来，才是正途。

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你看看你，说话颠三倒四，朝三暮四。一个人，能有二脑袋瓜子。非举世罕见的天才，不可有的。

一边玩去。少跟我的贴。我不爱和你讲道理、讲学术，更不爱跟你讲小学汉语，初中逻辑，高中知识。

1993108 发表于 2015-4-26 11:08
苏联等国家，并不是社会主义，而是国家资本主义，并且是人治。那么，人治+国家资本主义=半官僚半军国的 ...

       你把以马共产理论建立起来的共产主义苏联等国称之为“国家资本主义”，当然过去有人也是这种说法，但是你忽略了别人的理论背景或政治倾向，那就算了，讨论是无益的。
      至于所谓落后的资本主义国家应是没有达到资本主义机器大生产水平的私有制国家，不要混为一谈。

陈才天 发表于 2015-4-26 11:19
你把以马共产理论建立起来的共产主义苏联等国称之为“国家资本主义”，当然过去有人也是这种说法 ...至于所谓落后的资本主义国家应是没有达到资本主义机器大生产水平的私有制国家，不要混为一谈。

你知道小学汉语当中的“言行不一，言不由衷，言行分裂，人格分裂，精神分裂，脑瓜分裂，信口开河”一词吗？

你知道苏联等世界各国的大活人，是听理论、书本的，还是听利益、地位的？

你知道残疾人也是人，倭人也是人，资本主义机器大生产水平低的资本主义，也是资本主义吗？


人要脸，树要皮。

陈才天 发表于 2015-4-26 10:59
结果如何？谁走向胜利？谁走向消亡？

       哈哈，我如果说封建主义走向胜利，资本主义走向消亡，你信不信？

       资本主义走向消亡是必然的，它无法解决面临的自动化生产和人类就业的矛盾。才天有才请帮着解决呀！

clm0600 发表于 2015-4-26 16:19
劳动者如何瓜分利润呢？

在现实的企业中，企业收入要交税，要保本等等。剩余的用于职工分配。这是公有制的企业。


那么，剩余的总量，如何在全部职工当中分配呢？

这可以参照市场劳动力行情（根据劳动力价格行情，大体确定每一个人的收入比例），由国家法律、企业人代会、企业职业经理人来进行具体分配。

职业经理人，可以参与分配，或者，不参与分配，而由企业决定其年薪、奖金等。

在这里，在现实企业活动当中，按劳分配的任务、目标、原则，首先是为了企业在市场竞争当中的效率，其次考虑各个职工的满意程度。也就是说，并不是根据所谓的劳动的质量和数量。

在这里，按劳分配首先是指劳动者集体对利润的集体占有，而并不是指劳动者内部人与人之间的个人分配。

clm0600 发表于 2015-4-26 22:57
那么，剩余的总量，如何在全部职工当中分配呢？
这可以参照市场劳动力行情（根据劳动力价格行情，大体确 ...

你不考虑劳动的质量和数量，那么又怎么发挥员工的劳动积极性呢？又哪来的竞争效率呢？
考虑职工的满意程度，这就好玩儿了，你不把拿出能够服众的原则来，谁会满意？

说了半天全是空话！废话！——你要告诉大家，按什么来分配，才能让大家满意，才能有利于企业的竞争！你先免除了多劳多得的原则，你还有啥原则？

公有制企业，是公有的。
这可能是国营企业即国家资本主义企业，也可能是社会主义企业即按劳分配的企业，等。


按劳分配，是劳动者获得剩余价值，劳动者获得资本利润。
根本来说，这是劳资之间的关系，是劳动者集团和资本所有者集团之间的关系。而并不是劳动者内部的关系。
按劳分配，并不是劳动者和劳动者之间的关系，并不是劳动者的内部分配。而是劳动者集团与外部之间的分配。


社会主义企业-----这里的企业是谁？
这里的企业，如果就所有者来说，这是人民的企业，等。
如果就分配方式来说，这是由企业劳动者集体当家作主的企业。

社会主义企业，按劳分配企业，其分配原则是什么？
原则是：
1，企业的资本利润，归企业劳动者集体，换言之，不是归国家，不是归人民，不是归任何个体。
2，劳动者集体在将利润分配给个人的时候，是根据每个人对企业收入的贡献，根据每个人对企业生产经营的重要性，根据市场竞争、市场定价。换言之，并不是根据所谓的劳动的质量数量。在这里，存在微妙差异，但，并不是互相背离。
3，劳动者集体进行个人分配的制度，需要按照法定程序，经职工会议或者职工代表会议批准。
4，分配的具体执行者，有可能是职业经理人------他受全体职工的雇佣，取得全体职工的授权。也可以是全体职工自己。
职业经理人，或许和全体职工一起分配利润，视同为职工之一。或许，他仅仅是被雇佣者，按照他与职工集体的契约享受报酬奖励等。

从实际出发，根本的是，劳动者集体要享受利润。而关键是，谁能给企业带来更多利润（按照对企业利润贡献的大小多少来衡量个体劳动量。这是属于全体劳动者的利润。这里，并不是按照所谓的劳动的质量和数量。两者有微妙差异，微小差异。），谁的个人收入就更多。

clm0600 发表于 2015-4-26 16:19
劳动者如何瓜分利润呢？

将一定的总量钞票，如何分配给每一个职工呢？

这种问题，资本主义企业里面，早就有现成的办法，可供借鉴。

这里的区别，社、资的区别，并不在于劳动者内部如何分配，而在于劳动者集团所能分配的份额是多大呢？


假设在资本主义按资分配下，1000个劳动者总共获得1000万元。而在社会主义按劳分配下，还是这1000个劳动者，总共获得了1200万元。
那么，这里的区别，根本的在于200万元。而并不在于如何分配这1000万元，或者那个1200万元。

根本性的多劳多得，按劳分配，那是什么意思呢？就是例如上述，能否多出那200万元。

完全有可能，在劳动者内部搞分配的时候，分配办法是完全一样的，都是那种分配办法------根本区别是在于，一个是分配1000万元，另一个是分配1200万元。区别在于钱的多少。

又是空话！人们关心的就是人与人之间的个人分配，集体占有有个毛用啊，只能看不能花！

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活人会被尿憋死吗，谁不爱钱呢，谁不会分钱呢。钱更多了，难道就不会分了？？

我重视的是，如何让劳动者的钱更多。
------我想，劳动人民在乎的，最在乎的，也是这个。而并非是什么，给你们更多的钱了，你们就不会分了？只能看不能花了？？


大哥，你如果不懂得如何对职工搞分配，那你随便找10个8个的经理，找私有制企业里面的8个10个经理，向他们请教啊，他们都懂得。再一点，如何搞个人的分配，职工也非常聪明，精明。随便找100个职工，他们的看法，就智慧无穷。

其实如何在劳动者内部搞个人的分配，真是小菜一碟。

其实根本的，关键的，一是劳动者集团如何从资本集团手中，获得更大的财富份额呢？二是劳动者集团，如何能够持续地获得更大财富份额？

要分清楚主次，轻重，缓急。

都是哪种方法啊？劳动者不按劳动参加分配，还能按什么呢？你要说出来呀！
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前面说过了，
●按每个劳动者对企业收入、企业利润的贡献，
●按各自的劳动力市场价格行情（有的人市值1年100万，有得值8万，低于市场行情容易跳槽、怠工，高于市场行情别人容易不满），
●按照职工们的公认度、满意度较高的办法，
-------这样来分配个人的收入。



那么，“按照劳动者对企业收入的贡献来分配”，与“按照劳动者所做劳动的数量质量来分配”，这2者是存在微妙差异的。

譬如企业职工当中，有3个女职工，
一个漂亮，但比较懒散，并且对企业同事，对客户，态度还不那么好，不那么热情，不那么礼貌，但，就是销售额大，
另一个不漂亮，但勤快，人缘很好很高，但销售额小，
还有一个专门负责清洁工作兼食堂工作，很勤快，很劳累，干活很实在，
那么，通常来说，销售额大的漂亮职工，收入要较高。


再举一个极端例子来说，说某职工张三，他就是有办法，用合法的手段，每年给企业某方面作出重大贡献，但是，他提出，他每年都要天天出去玩，不参加考勤，不来上班，还得高收入。
-------那么怎么办？
他这个是真的玩，并不是边玩边考虑工作，边思索，边调查研究。就是纯粹地爱玩。


再举1个极端例子来说，说有某职工，男女老少不论，它就是形象好、大众喜爱它。它每天就是呆着，吃喝打扮，啥都不干。它的工作就是每个月亮相1次，1次10分钟。但是，能给企业带来很多好处。
这种职工，有啥劳动的质量数量吗？给不给高收入？是否得开除？