社会主义不是大公无私，不是“等价交换” - 第5页

41楼

1993108 发表于 2015-4-27 13:46:41

大家一定要记住：

社会主义与资本主义的区别，
是在于：劳动者集团，能否从资本集团那里，如何从外部，来获得更多更大的财富。是这种分配。

并不是在于：劳动者集团的内部，在内部如何分配个人的收入。社会主义、按劳分配，可不是这种内部的分配。这种内部的分配，是不分社、资的，无论公有制、私有制，无论社会主义、资本主义，都可以是一样的分配方式。

42楼

1993108 发表于 2015-4-27 14:31:54

clm0600 发表于 2015-4-27 13:59
说了半天，也没逃出“劳动质量和数量”的差异呀。
漂亮的模特站1分钟，比不那么漂亮的模特站1个小时赚钱 ...

“按职工劳动的数量和质量”---------这种提法、这种思路的导向，是导向产值，是导向劳动者的内部分配。

从理论上说，社会主义与资本主义的区别，是在于劳动集团与资本集团之间，是劳动者的外部分配。并不是劳动者之间的内部的分配。

从实际出发来看，在搞劳动者之间内部分配的时候，也不能按劳动量，而应当按各自对市场竞争收入的贡献来分配个人消费品。

1个四体不勤、五谷不分的文盲的模特，即便经过三年专业训练，则他亮相1分钟，那能有多大的劳动质量数量呢？
但是，在市场竞争的社会，他的1分钟的亮相，得比清洁工1天的收入要高。

马克思说价值，说剩余价值，那就是谈钱，那就是财迷，那就是往钱眼里去掉。
不谈钱，枉做人。

马克思早就说过了，人们的一切言论行为，都跟他的利益有关。只不过，由于客观存在，人的利益得分阶级。有劳动阶级，有资本阶级，各有各的集团利益。

马克思说公有制，说社会主义，那就是谈集团利益，谈一切人的利益。

生产力是什么？是劳动者，是劳动。

生产关系是什么？就是谁来占有劳动。

43楼

1993108 发表于 2015-4-28 16:14:29

劳动和劳动力

劳动和劳动力是2个不同的概念。

例如，1，1个月的张三的劳动，值多少钱？
2，张三劳动一个月，你给多少钱？

这就是不同的话，2句话的意思不同。

资本家雇佣劳动者的时候，双方所思所想的，是上述第二句话。

资本家和劳动者签约的时候，还没有进行劳动，但，双方已经成交。在成交之后，劳动者开始为资本家工作。

那么，双方成交的对象，标的，是一种特殊的货物。

这种特殊的货物，是对劳动能力的（一段时间上的）支配权。
劳动者是认为：今后这段时间，我身上的那个力量，归老板你支配了，是老板你的了。
资本家是认为：劳动者身上的那个能力，就好象燃料原料机器一样，就好象智能马达，就好象马身上的马力能运输，被我租赁到了，租借来了，归我使用了。

打个比方来说，劳动者是马夫，劳动者身上的能力是马匹。
现在呢，劳资双方签约了，资本家把马匹租赁来了，来拉车，来运输。当然，附带地，马夫得牵着马匹，照看着马匹，牵着马匹来上班，给马匹喂水喂饲料，保持它着的力气。

劳资双方认为，社会通常认为，劳动者身上有人力，生产资料身上有物力。两方面的力量，合伙创造了产品。
那么，资本家雇佣劳动者，所雇佣的那是劳动者身上的内在的能力，就好比租赁别人的拖拉机、挖掘机等等。

租赁挖掘机拖拉机，租赁厂房，都需要付钱。租赁人体里面的智力能力，也需要付钱。
租赁的时间越长，租赁费也越大。

44楼

1993108 发表于 2015-4-28 16:30:10

资本家并没有把劳动者当奴隶，劳动者自身并不属于资本家。

从世俗观念来看，资本家所租赁的，是劳动者自身的能对外释放的能力它们。从世俗观念来看，劳动者工作一个月，就是租赁了劳动能力它们一个月。

这就好比，游客租赁了一匹马，骑马跑一个来回。在这里，租赁的是马力。租赁的量，是跑一个来回的路程里程或者时间历程。
而马匹本身不属于游客，游客不能损害马匹，不能买卖马皮，不能吃马肉。

以上都是世俗观念。

但是，实际上，当1个劳动者工作一个月，则是进行了一人月的人类劳动。这是劳动过程的量。是劳动者的行为量。
客观上来说，这里有1人月的劳动，
世俗上来说，这里是租赁人力的一个月。在这1个月里，老板租赁并使用人力，老板租赁并使用物力，人力物力都是老板的租赁行为的量，都是老板的（租赁来的）力量。

45楼

1993108 发表于 2015-4-28 16:43:27

劳动力商品，在世俗观念下成立。在科学意义上，在客观意义上，并不成立。

打个比方说，按照世俗观念，上帝是不需要吃饭的，完全可以不吃饭。这成立，在世俗观念下成立。那假若你非得用生物学生理学来看，那就不好办了。

在世俗观念下，劳动力就好比马夫+马匹，其中马夫对应劳动者，马匹对应劳动力。马夫是收钱的，马皮是出力的。

在世俗观念下，资本家雇佣劳动者，就好比双方把一匹马租赁出去。仅仅不过，马夫是需要陪伴照看着马匹的。

在世俗观念下，资本家租赁来的人力，租赁来的物力，都是由资本家支配、使用的力，都属于资本家掌握。
资本家掌握着自己租赁来的人力、物力，用这些他自己的力，进行了他自己的生产-----全程跟劳动者无关。

在世俗观念下，社会生产不过是财务会计过程------我是老板，我花了钱，我的钱，我的人力，我的物力，我的产品，我的成本，我的销售收入，我的利润。

而另外来看，社会生产是劳动者的劳动过程。作为人类劳动过程，这跟任何钞票无关，跟任何老板无关，跟任何交易无关。
------不然的话，你有一亿个老板，有一万万亿钞票，有纯净的金山银山连绵300里地，有西瓜那么大的钻石，共计一万粒，也照旧饿死。