马克思主张“劳动价值论”吗？

feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:56
这是个人的主观抽象，不是市场的客观抽象。

客观抽象，就是说不抽象。

xuguw 发表于 2015-5-11 08:48
恩格斯明确指出：马理论是劳动力价值论，你在什么地方看到过马克思说他的理论是劳动价值论。？？？？？ ...

恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路，而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思？

YJDWII 发表于 2015-5-11 11:54
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一 ...

那不是什么证据！！

您是不是想说证据在这儿呢

六、简单劳动和复合劳动

　　杜林先生在马克思那里发现了只有小学生才会犯的很不像样的经济学上的错误，这种错误同时还包含着危害公共安全的社会主义异端邪说。
　　马克思的价值论，“无非是一种普通的……学说，它认为，劳动是一切价值的原因，而劳动时间是一切价值的尺度。对所谓熟练劳动的不同价值应该怎样去思考，这个问题在这里是完全不清楚的…… 的确，我们的理论也认为，只有通过耗费的劳动时间才能计量经济物品的自然成本，从而计量经济物品的绝对价值；但是在这里，从一开始就应该认为每个人的劳动时间都是完全相等的，只是必须注意到，在熟练劳动的情况下，在一个人的个人劳动时间之外还有别人的劳动时间共同起作用……例如，以使用的工具的形式起作用。因此，事情并不像马克思先生模模糊糊地想象的那样：某个人的劳动时间本身比另一个人的劳动时间更有价值，因为其中好像凝结着更多的平均劳动时间；相反，一切劳动时间毫无例外地和在原则上（因而不必先得出一种平均的东西）都是完全等价的，只是就一个人的劳动来说，正像任何成品一样，必须注意到，在好像纯粹是自己的劳动时间的耗费中可能隐藏着多少别人的劳

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动时间。无论是手工生产工具，或者是手，甚至是头脑本身（如果没有别人的劳动时间，这些东西是不能获得专门的特性和劳动能力的），对理论的严格应用都是没有任何意义的。可是马克思先生在他的关于价值的议论中，总是不能摆脱熟练的劳动时间这个在背后作怪的幽灵。有教养的阶级的传统的思维方式使他在这方面不能果断行事；在有教养的阶级看来，承认推小车者的劳动时间和建筑师的劳动时间本身在经济上完全等价，好像是一件非常奇怪的事情”。
　　马克思书中引起杜林先生这样“强烈愤怒”的那段话是非常短的。马克思探讨了商品的价值是由什么决定的，并且作了回答：是由包含在商品中的人的劳动决定的。他接着又说，人的劳动“是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费……比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明，这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但是它的价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的，因而在他们看来，似乎是由习惯确定的”。

YJDWII 发表于 2015-5-11 11:54
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一 ...

劳动力是创造价值的力量，劳动不是创造价值的力量？

feelin_feelin 发表于 2015-5-11 10:56
这是个人的主观抽象，不是市场的客观抽象。

个人的主观抽象与市场的客观抽象之间是什么关系？

mayongjun021 发表于 2015-5-11 18:27
个人的主观抽象与市场的客观抽象之间是什么关系？

先有客观抽象，后有主观抽象。

dragon1458 发表于 2015-5-11 11:16
客观抽象，就是说不抽象。

马克思使用的是黑格尔的概念，不了解黑格尔，就不知道马克思在说什么。

he_zr 发表于 2015-5-11 10:03
所谓文字游戏，是指马氏的价值实体是劳动力耗费，至于这个劳动力耗费是具体的还是抽象的已不是问题。这与 ...

您忘记了，是生产“商品”的劳动耗费。

您拉屎还耗费劳动呢。

feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:55
您忘记了，是生产“商品”的劳动耗费。

您拉屎还耗费劳动呢。

拉屎也叫“劳动”，按你的逻辑，没有不拉屎的皇帝，皇帝也是“劳动者”了。你使用的是什么狗屁逻辑？

feelin_feelin 发表于 2015-5-12 06:52
马克思使用的是黑格尔的概念，不了解黑格尔，就不知道马克思在说什么。

这是原汁原味的马克思啊