中国发展30年为什么还不富裕？

以下是引用bxdfhbh在2008-10-15 9:37:00的发言：

我从来不认可生产力决定生产关系。

东德、西德二战后刚分裂的时候，生产力是一样的，但是生产关系却完全不同。

当时捷克等东欧国家的生产力并不比西欧国家低，但是生产关系却完全不同。

然后是在不同的生产关系下发展了几十年，双方的生产力一个在天上一个在地下。

这是典型的生产关系决定生产力发展水平的例子。

同样，东欧剧变的时候，在生产力没有发展变化的情况下，生产关系发生了剧变。

刚打了几百字，一不小心没了。

   简单说下吧：  生产力肯定决定了生产关系！

     但人为因素可以 延缓 或 加快 合适生产力发展的生产关系的到来（加快延缓并不是长期决定），所以造成了生产关系似乎可以决定生产力的假象。     而人为因素取决于人的思想意识，因为思想意识决定行为。这也是各个国家发展速度快慢不同的根本原因，注意：只是发展速度不同，长期必定趋于一致，正所谓合久必分，分久必合，但这对于当下的人们生活来说无什么现实意义。

    无论人为制定的生产关系是否合适，这都需要时间来实践证明。 但在实践检验的同时，我们树立以发展教育而提高生产力的核心思想意识一定没错，因为世界一切的发展都离不开的生产力的提高发展！生产力才是原始社会和当代社会的根本区别所在。

    正确的思想意识需要宣传！

     欢迎长期讨论。

 

   

   

  

 

以下是引用julian1983在2008-10-15 12:21:00的发言：
有两点要提请注意的，德国和日本能够飞速发展，美国的大量资本的流入这两个国家和战败国的人民的自强努力是很有关系的。
有一点也要提出下，要衡量一个国家国民的财富，最好是采用中位数，不要用平均数，平均数就会出现比尔盖茨进酒吧的问题了。从平均值上看，中国是变富了，不过从中位数和通货膨胀因子去折算实际购买力的话，估计进步就没有那么大了。

这就是大家所说的众多原因中的一个吧。  但核心原因呢？

楼主存心污蔑“我们"所取得的巨大成就，小心这帖子被和谐了

以下是引用julian1983在2008-10-15 12:21:00的发言：
有两点要提请注意的，德国和日本能够飞速发展，美国的大量资本的流入这两个国家和战败国的人民的自强努力是很有关系的。
有一点也要提出下，要衡量一个国家国民的财富，最好是采用中位数，不要用平均数，平均数就会出现比尔盖茨进酒吧的问题了。从平均值上看，中国是变富了，不过从中位数和通货膨胀因子去折算实际购买力的话，估计进步就没有那么大了。

比较认同这种说法，我用个更通俗的比喻来说下。第一个，假如说目前中国经济增加的成果并未被大多数人所分享到，原因可能有俩个，其一是由于分配不均造成的，2增长是一种假象（其实通货膨胀在其中占了很大比重）。但仅仅上述这个观点可能还无法完全解释这个问题。

我个人感觉，结合当时日本和德国的国际环境可以更为恰当的理解中国经济告诉发展三十年确不及日本和德国的三十年。首先中国这几年生产力得到了极大的提高，否认这一点这完全是书生意见。那为什么我们还感觉不是很富裕，这里想让大家注意一个词“感觉”。之所以还不富裕我们是比较的来的。比较起其他国家而言我们还不是很富裕。这是一个致富序列问题。全球人最有钱的那一帮人是二战刚结束的美国人，他们相当于改革开放后的万元户。所以他们很有钱。第二批是日本人和德国人，他们感觉也比较有钱，虽然不是第一个致富但是，相比那时候还是很多穷人的，比如说中国。而第三批就是我们这些现在致富的人，周围穷人已经不多了，所以发了财也感觉不到自己变的富了多少。因为先富的人财产也一直在增长，你突然去看他们还是感觉他们比你要有钱。所以你就感觉原来我还不是很有钱啊。

其次，这里我还是很想论述一下个人一个观点，就是关于这几年全球经济增长的观点。不是很成熟，但是由于关联到这个问题。我们先举个例子吧。其实各个国家的经济就是在分蛋糕。虽然蛋糕越做越大，但是就目前而言蛋糕变大的幅度小于了人们日益增长的胃口。就这几年而言，其实没有什么对全球影响巨大的科学发明。而虚拟经济的创新过度，才引来了次贷危机。蛋糕相比而言其实没有那么多，中国这几十年经济发展的成果，有多少是依托于虚拟经济的，尤其是在美国虚拟经济里的。这些都是我们经济发展成果没得到充分分享的原因。

核心问题是,民众的富裕是副产品.明白这个,中国其实是很强的,但是谁强,大家心里有数

应该说是中国的教育问题，

日本人在明治维新时期就已经普及初等教育了。

 造成改革后三十年发展速度明显低于前三十年的主要原因是我们偏离了经济发展规律，在生产和消费循环中，过分强调生产，导致生产能力大，老百姓却没有经济收入去消费，形成的生产能力为国外服务，换回白条美元近2万亿，此外，引进外资，使人民劳动产生的财富都变成外国资本家的利润被拿走了；国内资本家也纷纷带着人民创造的财富投奔国外了。

中国经济增长的畸形方式，造就了财富的集中和流失，中国不缺富翁

就两个字，制度

什么话哟  去看看东部沿海难道看不出富裕的样子，至少我这边算的上是小康了！

看中部和西部 那就是另一个世界了

贫富差距倒是已经超越国际水平了