《政治经济学教科书》是对马克思的侮辱！

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:08
何为管制经济？不这里乱忽悠人。集中起来更节约劳动，能从全局优化，更能快速的生产出更多的信息知识，为 ...

苏联和中国，都是发展很快很大的，效率其实很高。

计划经济的重点，核心，是对社会资源如何科学利用。

管制经济的重点，核心，是对社会资源的集权和管制。

2个重心，并不重合。有部分重叠，并不重合。

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:08
何为管制经济？不这里乱忽悠人。集中起来更节约劳动，能从全局优化，更能快速的生产出更多的信息知识，为 ...

计划经济和社会主义，是两码事，不等同。可以有重叠，可能有重叠。


苏联和中国，发展得都很快，很大。

苏联和中国，主要是搞了运动，资本原始积累运动，和工业化运动。
假若归类，非要归类，则属于资本主义，属于全民资本主义，国家资本主义，也是属于大托拉斯经济，是一厂制经济，全国形成唯一的一个大公司。


那么，仅仅是资本原始积累阶段，工业化起步阶段，是谈不上初步计划经济的。


计划经济的本质，不是集权，不是金字塔，而是社会系统化-------你显然明白这里的区别。

1993108 发表于 2015-5-26 15:10
苏联和中国，都是发展很快很大的，效率其实很高。

计划经济的重点，核心，是对社会资源如何科学利用。 ...

并且最优利润资源，只是对已知信息而言，是在已知信息在最优，如果是在扩大再生产平衡下，即生产生产资料（生产 生产函数）下，那么新的知识也被扩大再生产平衡生产出来，那么有绝对的最优么？

正如马克思就最先论述了扩大再生产平衡。

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:21
并且最优利润资源，只是对已知信息而言，是在已知信息在最优，如果是在扩大再生产平衡下，即生产生产资料 ...

化繁为简来说，苏联中国既没有搞计划经济，也没有搞社会主义，仅仅是全力以赴搞了资本的原始积累，和工业化基础。


当然，发展得很快很大，效率很高。

1993108 发表于 2015-5-26 15:20
计划经济和社会主义，是两码事，不等同。可以有重叠，可能有重叠。

计划经济的本质是，让多数人更节约时间，有更多自由时间的空间，而不是让多数人更浪费时间。正如库存、工厂选置如果分散，或者位置不合理，就得反复的运输，反复造成劳动消耗。

如现在的网络，就存在大量的劳动、运输上的浪费，不是说不该有网购，而是资本主义下造就了这种时间浪费，并且资本家也不关心，他们只关心如何最大化的榨取他人的劳动时间，以让金钱增值。

1993108 发表于 2015-5-26 15:20
计划经济和社会主义，是两码事，不等同。可以有重叠，可能有重叠。

国家资本主义的实质是利润，请问那些国营经济之间存在所谓的利润关系么？如果刨根问题的追求垄断，追求利润的制度，本身就是垄断，即一部分人以独占大自然客观存在的物质基础，以此来无偿驱使他人的劳动，把他人的劳动奴役成价值（金钱原子），从这个意义上说，企业、利润、价格、货币，就是生产资料私人占有制的产物，本身就是少数人垄断物质基础的生产资料私人占有制的社会关系造就的。

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:24
计划经济的本质是，让多数人更节约时间，有更多自由时间的空间，而不是让多数人更浪费时间。正如库存、工 ...

你的设想很好，也很必要。


但是，苏联和中国面对的现实的问题是，缺乏资本，缺乏工业。

所以，他们其实真正搞得是：资本的原始积累的运动，工业的基础建设的运动。

并且，在这种运动当中，不乏侵犯人权。
其实搞这种运动，就是让爷爷辈的，自己不享受，自己来出血汗，自己当干活的工具，牛马，来给孙子辈的打工。

1993108 发表于 2015-5-26 15:27
你的设想很好，也很必要。

      都有完整的国民工业体系了还缺乏扩大再生产的机器？中国前三十年还可以这样说，但前三十年就形成了完整的国民工业体系，而苏联的多数技术已经世界顶尖，如车床产量1979年以前世界第一位，之后被日本超过，但一致确是特种车床的最大生产国和消费国，这一致持继到解决前。

另外补充说一句，资本不是机器，而是支配劳动的社会关系。

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:26
国家资本主义的实质是利润，请问那些国营经济之间存在所谓的利润关系么？如果刨根问题的追求垄断，追求利 ...

国家资本主义，特别是苏联中国的原始积累和工业化运动，其实质，是不追求利润，而追求实务和实物。

不但不追求利润，也不让国民享受，还不让国民自由，只能当牛做马。

也就是说，是国家利用影响力，威望，权力和权术，来替代货币，代替利润，去奴役全国人民，支配全民族的人力物力。

所以，如果只谈发展，只看效率，则苏联中国是发展很快很大，效率很高。

精忠岳飞 发表于 2015-5-26 15:31
都有完整的国民工业体系了还缺乏扩大再生产的机器？中国前三十年还可以这样说，但前三十年就形成了 ...

亿万的人，排成长队，进行长征，那么，很难刹车，很难停住脚，很难拐弯，很难调整步伐的。也很难分兵，分头行动的。


何况，正面来看，也一直是成就巨大的，战果辉煌的。让你来干，你也舍不得转变。