伟大的高见，劳动价值论的卓越发现

    另一些時候，馬克思總是強調價值的變化只與勞動耗費直接相關，他說：“如果生產麻布的必要勞動時間由於種植亞麻的土地肥力下降而增加一倍，那末麻布的價值也就增大一倍。”

YYSRR 发表于 2015-6-17 23:06
另一些時候，馬克思總是強調價值的變化只與勞動耗費直接相關，他說：“如果生產麻布的必要勞動時間由於 ...

耗费劳动以直接间接的方式来决定着价钱，因为，耗费在托住市场价格，从而使商品显得有价值，使它有交换价值。几乎所有人都不懂这个价格维持论的思想，因此，他们也就不明白马克思的意思了。只是，马克思没有直接以这种“价格维持论”的讲法来表述他的思想。

dragon1458 发表于 2015-6-17 17:51
反则正之。殊路同途。

为什么说黄佶也是捍卫者呢？因为他也在捍卫价值的耗费论观点，因为他的节约劳动那就是指耗费劳动的节约（不是耗费那要节约什么？）因此，如果他能够懂得耗费的逻辑（比如耗费必定最小化），那么，他完全可以走入马克思的圈套的。

hhj 发表于 2015-6-18 15:49
耗费劳动以直接间接的方式来决定着价钱，因为，耗费在托住市场价格，从而使商品显得有价值，使它有交换价 ...

到底是直接方式、还是间接方式“决定着价格”？
你说耗费拖住价格，我还可以说消费者拉其价格呢。
你也就只知道有生产者有成本，不知道消费者也有机会成本。你那点脑瓜仁硬是不够用。

罗鹏 发表于 2015-6-18 15:53
到底是直接方式、还是间接方式“决定着价格”？
你说耗费拖住价格，我还可以说消费者拉其价格呢。
你也 ...

　　耗费劳动直接的形成价值．价钱或者价格都是价值形式，是显示价值的，是价值的表现形式，既然是表现形式，它不直接就是价值．

　　　一个物品的生产成本也就是生产耗费托住它的市场价格，比如商场上各种商品的标价的依据就是它们的耗费成本而不是任意的炒作的，一个没有价格依据的市场是难以想像的．你说消费者的机会成本是什么？消费者的要价也是受到生产成本限制的，你总不会认为消费者任意想要什么价钱随便拉个什么样的价格都可以吧．

罗鹏 发表于 2015-6-18 15:53
到底是直接方式、还是间接方式“决定着价格”？
你说耗费拖住价格，我还可以说消费者拉其价格呢。
你也 ...

你连脑瓜仁都没有！你有的只是豆腐脑！
生产方有成本，从而把价格维持在相应程度上，这个是不能被消费方压扁的，只有你的头被门板压扁而已。至于消费方有什么成本，它会使价格下降到生产方的成本线以下吗？

YYSRR 发表于 2015-6-19 18:00
　　耗费劳动直接的形成价值．价钱或者价格都是价值形式，是显示价值的，是价值的表现形式，既然是表现形 ...

耗费劳动直接的形成价值．价钱或者价格都是价值形式，是显示价值的，是价值的表现形式，既然是表现形式，它不直接就是价值．

　　　一个物品的生产成本也就是生产耗费托住它的市场价格，比如商场上各种商品的标价的依据就是它们的耗费成本而不是任意的炒作的，一个没有价格依据的市场是难以想像的．你说消费者的机会成本是什么？消费者的要价也是受到生产成本限制的，你总不会认为消费者任意想要什么价钱随便拉个什么样的价格都可以吧．
--------------说得相当不错！消费方当然要压价最低了，但是，在充分竞争之下，价格仍然被维持在某个点上，这个点，那当然就是由生产方的生产耗费的成本来决定了，而马克思的劳动价值论的意思，就是指最小的必要耗费，在维持着一个最小的市场价格。而这个市场价格，就使各个产品显得具有了价值，值了多少钱。为什么说最小有必要耗费呢？就是因为耗费作为耗费，它必定最小化。

hhj 发表于 2015-6-20 10:15
耗费劳动直接的形成价值．价钱或者价格都是价值形式，是显示价值的，是价值的表现形式，既然是表现形式， ...

　　马克思也是不厌其烦的强调这个劳动耗费只能是必要的．

YYSRR 发表于 2015-6-23 18:07
　　马克思也是不厌其烦的强调这个劳动耗费只能是必要的．

必要的逻辑是：由于耗费必须最小化，在这约束条件下，就会产生必要的意义。比如，一个单位只要3个人而不是什么人都要，所以它肯定只要对于单位来说最必要的人了，那些对于单位工作来说不可缺少的人，就是必要的人，那些可有可无的人，或者走后门进入的人，那是不必要的，是只能增加成本而不能创造更大利益的。对此，对于马克思的这个必要的意思，几乎没人懂。