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雷达卡
本论坛诡辩者060最恨利息，大家知道为什么么？
就是因为他深深知道，一旦承认了利息的合理性和合法性，他以及他所捍卫的马经理论将彻底垮台。
为此他还编造了一个“劳动神”，大谈什么生产机器的劳动者同使用机器的劳动者的联合，把货币和货币资本从现实中抽离，从而达到捍卫他的资本不得获利论。
其实只要从一个非常简单的例子就可以看出他的欺骗性质。
一个砍柴个体户，如果自己从头到尾制作钢斧（这里没谈到更先进的电锯之类的东东），这是根本不可能的。那么如何才能得到钢斧呢？这个个体户，就必须乞灵于其他人，这些人为制作钢斧而跨时分工，专业采矿的、专业冶炼者、专业机械制造者等等。
社会中，钢斧的制作者，制作钢斧的目的不是自用，而是提供给他人使用。那么是无偿提供给他人使用吗？正常情况下，不是。那么就是供他人有偿使用了。这时砍柴专业户就是这个“他人”之一。砍柴专业户和钢斧制作者们的关系就无非那么几种。
一、砍柴专业户用货币买下钢斧。这时跨时分工的形式之一。砍柴专业户同钢斧制作者们的交易，反映着这样一种情况，砍柴专业户让与货币这个索取劳务的符号，从而获得钢斧的完全的所有权，钢斧制作者们同意，砍柴专业户使用钢斧提高砍柴劳动效率、获得比空手砍柴更大的收益部分，归砍柴专业户所有，同理，砍柴专业户由于没能善用钢斧而导致的损失，都同钢斧制作者无关。这里还有一个变种。就是商业和商人参与进来，为钢斧制作者们能够低成本地销售其钢斧提供契机。商人用货币买下钢斧，也不自用，而是以其强大的销售能力、尽可能低的销售成本，把钢斧送到钢斧购买者的手里。砍柴个体户，从谁手里买钢斧是无所谓的，他只考虑是否买得更值。同样，商人卖了钢斧，就不再同钢斧如何使用，如何获益或亏蚀有半分关系了。这里要问的是，钢斧制作者们为什么不直接同砍柴者“联合”？因为他们认为卖掉钢斧，不论卖给谁，都可以使他们轻装前进，继续他们的专业生产。060诡辩说，机器的卖家在卖出时，就收回了机器以后使用所“创造”的价值，其实是睁眼说瞎话。钢斧的卖家这里承诺的是，钢斧使用者的盈亏与他无关。
二、有一些租赁者，先用货币从钢斧制作者那里买下钢斧。然后，再出租给其他人，砍柴个体户就是其中之一。租赁行为同样是买卖的一种形式。租金就是租赁的价格。租给他人钢斧，就是有限期地转让钢斧的使用权，同上面的卖掉钢斧，只是差在期限上，卖掉钢斧是无限期地转让了所有权及使用权。租赁钢斧的人同砍柴专业户的契约，同上面的交易，有同样的意思。出租钢斧者同意，在期限内，砍柴专业户的盈亏，同出租者无关，他只要求到期时对方归还一定质量要求的钢斧以及租金。
三、钢斧制作者们，可以不选择上面两种形式，既不卖，也不出租，而是将钢斧作为直接投资，那么，根据专业化分工的道理，钢斧制作者是不会自己既制作钢斧，又使用钢斧去砍柴的。那么，这里似乎来到了诡辩家060神往的“劳动神”境界了。那么，我们看看现实是怎样“联合”的呢。其实，钢斧制作者的身份已经转变为投资者了，这里只不过省去了货币和货币资本环节罢了，但是，这样也不能否定他的投资人身份，他不过是用实物进行了投资。这时，投资者和使用资本物的劳动者（即那个砍柴个体户，现在的工人）就必须就如何对砍柴的售卖收益进行分账达成某种契约，这些契约无非是“利润工资制”或“股份制”或“承包制（一种租赁制的变形）”，必须从中选择一种，否则，所谓“联合”就是一个虚头巴脑的玩意儿，就一扯谈的玩意儿。
诡辩家060一贯扯淡，一会儿编个“资本神”来批驳，一会儿又说机器生产者卖机器时一定要将机器提高的效率和收益也包含在机器的卖价之中，为“资本神”辩护。一会儿编个“劳动神”，大谈“联合”，一旦被问到“联合”采取啥形式，要不要给制作资本的劳动者利润或利息，又开始装聋作哑。
扯淡扯惯了，是要得神经病的，就像坛子里那些乌托邦。我看060也快了。
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