楼主: 烟雨红尘
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[学科前沿] 平白获得的生产资料是否也算不劳而获? [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2015-7-5 09:58:05
这里存在着障眼法。
首先,那些嚷嚷着要无偿分配生产资料者,把生产资料看成天然物和无主物,但是一旦回到现实,生产资料是天然物和无主物的幻象就被被揭露了,于是他们乞灵于
剩余价值论,按照剩余价值论的逻辑,生产资料从头到尾都是体力劳动者生产的,因此,任何非体力劳动者占有生产资料的行为都是非法的。
但是,他们咬住了自己的尾巴。任何无偿分配生产资料给工人的人,首先要占有生产资料,那么,可以问一句,他们占有生产资料的行为合法吗?
至于他们愿不愿意无偿分配生产资料给工人,那是另一回事了。而且答案必然是否定的。嘴上说说可以,要真那么做,等于向老虎商量如何剥它的皮。
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龚民 发表于 2015-7-5 10:57:09
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13
醒思木 发表于 2015-7-5 12:32:47
龚民 发表于 2015-7-4 15:36
哪有那么好事平白获得生产资料。
这个问题要用劳动信贷制度来解决的

14
龚民 发表于 2015-7-5 12:51:09
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醒思木 发表于 2015-7-5 12:54:04
龚民 发表于 2015-7-5 12:51
对吗,劳动信贷也要用辛勤劳动成果结晶还贷,有去有回才是硬道理!
“劳动信贷”制度针对也就是由非自然资源类资产所导致的社会成员间劳动收入被异化而提出来的制度设计。换言之,“劳动信贷”制度也就是要把被非自然资源类资产从劳动者那里所异化去的收入,借助信贷制度工具还原给劳动者。使得劳动者所付出的劳动能够获得与其所付出的劳动相等价的回报。

16
龚民 发表于 2015-7-5 13:06:43
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醒思木 发表于 2015-7-5 13:17:31
龚民 发表于 2015-7-5 13:06
这只能成为社会政策,国家战咯才具有意义。否则,你如何让私有资产所有者放弃生产资料垄断权?
应当是,这只能成为社会主义的国家制度,作为社会主义国家执政党的政治任务,打破资产信贷垄断地位

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烟雨红尘 发表于 2015-7-5 18:47:33
xieyongxia 发表于 2015-7-4 20:11
你的逻辑意识特差,看看马克思的理论,当然,看看你的理论也不是他说得那样,然而,楼主讲的是这样一种逻 ...
你举的例子恰好会被他们拉到坑里:

      要不怎么很多信奉马克思的人要实行公有制,甚至有要实行共婚的,可不就是理论上解决不了,但是用实际的解决,大家都是共婚的关系了,你的就是我的,我的就是他的,他的就是你的,这样多好。。。。。。
     ————要不怎么马克思抨击资本主义不按照他的说法去按劳分配,结果到他鼓吹的社会却也不按劳分配,鼓弄出来一个按需分配了呢?

19
xieyongxia 发表于 2015-7-5 18:59:59
烟雨红尘 发表于 2015-7-5 18:47
你举的例子恰好会被他们拉到坑里:

      要不怎么很多信奉马克思的人要实行公有制,甚至有要实行 ...
没看出来!
我的例子只说明从自然经济到雇佣经济的一个演变,并且存在着严密的合理性。别人的生产资料是别人的劳动的积累,是能力的体现,如果无故的被别人分了去,是不合历史、现实逻辑的。与抢劫并无二至。

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烟雨红尘 发表于 2015-7-5 20:09:42
xieyongxia 发表于 2015-7-5 18:59
没看出来!
我的例子只说明从自然经济到雇佣经济的一个演变,并且存在着严密的合理性。别人的生产资料是 ...
呵呵,问题是马克思和他的信奉者们不承认你这种例子,他们也不会讨论你这种例子,避而不谈最干脆。

按照马氏理论这一脉的说法,就如你的例子中,他们会认为你的小推车只能白给人家用,因为你的小推车给别人用而获得收入就是不行,是剥削,是掠夺。。。。。。

当然,他们给出的解决办法也很明确,把你的两辆小推车都公有了————谁叫你占有有了生产资料,而别人一无所有呢?

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