国民财富增长的根本原因是什么？

gxg 发表于 2015-7-3 22:04
自然分工导致后天分工？值得怀疑。
动物也存在自然分工，下仔也是雌性的事，动物怎么不能增加财富？

人也是动物。产子哺育是雌性的事，觅食和抵御外敌的主要任务就是雄性的事。这种自然分工保证了动物种群的生存繁衍。保障生存繁衍这也只是一个起点，在这个起点之上的增进才叫增长。

国民财富增长的根本原因是什么——答：源自于社会分工以及劳动分工。现代的社会分工是指：参与社会化生产的生产要素（包括劳动要素和非劳动要素）所形成的一个“生产机体”及其生产职能的划分。如直接的劳动（活劳动）、知识、技术、管理、资本和生态环境与自然资源的保护等生产要素所形成的一个“生产机体”以及经济结构和经济关系之和。劳动分工是指建立在社会分工以及经济结构和经济关系的基础上的劳动职能与劳动形态的划分。如按其职能划分——脑力劳动、智力劳动、精神高度集中的劳动和体力劳动等；如按其形态划分——创造性科研劳动、精神与文化劳动、重复性枯燥劳动、繁重性体力劳动、危害健康的劳动与危及生命的劳动以及日常的辛苦劳动。

马克思在资本论所述的劳动，是指工人阶级的专业性的、本质性的劳动即体力劳动。恩格斯也认为工人阶级的社会地位及其人力素质应是如此，即工人阶级本身不可能是“脑力劳动的阶级”。【注1】既然如此，那么在工人阶级的人力素质（xiaxt注：在恩格斯看来，工人阶级始终是“体力劳动的阶级”）不变条件下，新的经济增长点的出现，往往反映的是新财富的增加和新价值的生成。在工人阶级的人力素质不变情况下，而新的经济增长点有时无法与工人阶级的体力劳动的投入量形成“等比”的现象，而相反的是，有时却与知识、技术、管理、资本和生态环境与自然资源的保护等生产要素的投入量形成“等比”现象。习...曾说，“碧水青山即是金山银山”——信息化时代条件下的新工业革命及其科技成果将为我们带来一种新的价值体系和新的价值观念。换句话说，新财富的增加和新价值的生成，不仅与工人阶级的人力资源相联系，而且也与其他生产要素诸如知识、技术、管理、资本和生态环境与自然资源的保护等相联系，所以，工人阶级的人力资源已不再是价值形成的唯一源泉。

马克思说了一段非常精彩的话。他说：“社会分工使商品所有者的劳动成为单方面的，又使他的需要成为多方面的。正因为这样，他的产品对他来说仅仅是交换价值。这个产品只有通过货币，才取得一般的社会公认的等价形式，而货币又在别人的口袋里。为了把货币吸引出来，商品首先应当对于货币所有者是使用价值，就是说，用在商品上的劳动应当是以社会有用的形式耗费的，或者说，应当证明自己是社会分工的一部分。但分工是自然形成的生产机体，它的纤维在商品生产者的背后交织在一起，而且继续交织下去。商品可能是一种新的劳动方式的产品，它声称要去满足一种新产生的需要，或者想靠它自己去唤起一种需要。一种特殊的劳动操作，昨天还是同一个商品生产者许多职能中的一种职能，今天就可能脱离这种联系，独立起来，从而把它的局部产品当作独立商品送到市场上去。这个分离过程的条件可能已经成熟，或者可能尚未成熟。某种产品今天满足一种社会需要，明天就可能全部地或部分地被一种类似的产品排挤掉。即使某种劳动，例如我们这位织麻布者的劳动，是社会分工的特许的一部分，这也决不能保证他的20码麻布就有使用价值。社会对麻布的需要，象对其他各种东西的需要一样，是有限度的，如果他的竞争者已经满足了这种需要，我们这位朋友的产品就成为多余的、过剩的，因而是无用的了。接受赠马，不看岁口，但是我们这位织麻布者决不是到市场去送礼的。我们就假定他的产品证明自己有使用价值，因而商品会把货币吸引出来。但现在要问：它能吸引多少货币呢？当然，答案已经由商品的价格即商品价值量的指数预示了。我们把商品所有者可能发生的纯粹主观的计算错误撇开，因为这种错误在市场上马上可以得到客观的纠正。”——（详见：资本论第一卷第125页）

社会生产力的发展首先表现在社会化分工及其劳动分工的发展上，表现在社会劳动生产率的提高以及社会经济结构的转型升级上，所以，新价值的形成，首先表现为新财富的涌现上面，也就是说，任何新价值的产生，都离不开社会生产力的增长，都具有生产力标准。一般而言，随着劳动生产力的发展，就会出现一种新的使用价值和一种新的劳动方式，即新商品唤起一种新的社会需求，由此产生一种商品的新形态——价值形式。唯有商品的新形态（它的价值形式）才能把货币吸引来了并在该商品的使用价值身上产生一个交换价值。说到底，社会分工及其劳动分工，无非就是人类按照生产生活的不同需求，对产品的使用价值进行了划分，并通过制造工艺将其打造出来以满足自身需求的一个生产体系（生产机体）。也就是说，“分工是自然形成的生产机体，它的纤维在商品生产者的背后交织在一起，而且继续交织下去。”

所以，从人类需求角度看，不是先有劳动，而后才有价值，根本就没有那回事。因为，价值的初始语义就是指物品的使用价值，而不是指耗费于物品之中的人的劳动；即便是“有用劳动”或“有效劳动”，若脱离了该物品的“社会使用价值”（马克思语）以及“社会有效需求”（斯密语）的话，也不一定形成价值。为什么这么说呢？因为在事实上，任何形态的劳动都无法孤立地存在于物品的使用价值之外；任何形态的劳动都要借助或通过物的现实形式来表现自己的性质、职能、作用和品质。所以，劳动自身是无法鉴别自己是否是“有用劳动”或“有效劳动”，劳动必须借助或通过自己的物的形态来证明自己是否满足社会需要，是否具有使用价值，是否属于社会分工以劳动分工（生产机体）的一个组成部分。一切劳动，只要在自己的物的形态上做到上述这一点，那就是“有用劳动”或是“有效劳动”。

总之，一切劳动，无论其性质及其形式，都必须借助或通过自己的物的现实形式来证明自己是“有用劳动”或是“有效劳动”。从社会分工及劳动分工的角度看，制成品或天然品若要作为劳动的物的价值形式，就需进入市场——经过物与物之间的交换价值形态，表现出生产该物品的劳动本身的性质及其职能、作用和品质；同时也表现出各种生产要素在生产该物品过程中所自然形成的配置比例。按照马克思说法，价值范畴存在于原始社会末期的商品交换体系之中，若要实现交换，首先需先有产品（初始产品极可能是天然品），唯有产品才能作为人的劳动的物质载体，才可能形成一种新使用价值，唤起人们一种新需求，也同时也产生一种与该新使用价值相对应的新劳动方式——并促进了社会分工及劳动分工的日益丰富和不断发展。

在此基础上，劳动按其职能划分为独立的不同形态，并成为社会分工及其劳动分工的一个有机组成部分。当新的使用价值转化为新的交换价值之后，它才能将货币吸引过来——“通过货币，才取得一般的社会公认的等价形式”。当我们看到私人劳动者之间的相互交换各自产品之际，实际上是社会分工以及劳动分工早已将我们私人利益相互交织、相互联系在一起了，从而在我们背后早已形成一个我们不易察觉的“生产机体”——即早已形成一个我们每个人都身处其中的“生产集体”了！

既然如此，我们就无法按照马克思所设想的、在未来社会消灭社会分工及其实质性差别——脑力劳动与体力劳动的差别。事实上脑体之间差别是无法消灭的，我们根本做不到这一点。因为，有差别，才有价值意义；有差别，才能比较，才有竞赛竞争，才有学习和借鉴，才能进化与发展。消灭了差别，就是取消了价值意义，人类无法进步。所以，我们并不要消灭脑力劳动与体力劳动的差别，而是用二者之间的平等协作关系的性质去消弭二者之间的对抗关系的性质，实现人类社会和谐发展。

【注1】

                                    恩格斯致国际社会主义者大学生代表大会的一封信

亲爱的公民们：

      感谢你们盛情邀请我参加社会主义者大学生代表大会，非常遗憾的是，我不能接受这一邀请，因为我有一些重要的和刻不容缓的事情要做。因此我只能祝你们的代表大会取得它应有的一切成就。希望你们的努力将使大学生们愈益意识到，正是应该从他们的行列中产生出这样一种脑力劳动无产阶级，他们负有使命同自己从事体力劳动的工人兄弟在一个队伍里肩并肩地在即将来临的革命中发挥巨大作用。

      过去的资产阶级革命向大学要求的仅仅是律师，作为培养他们的政治活动家的最好的原料；而工人阶级的解放，除此之外还需要医生、工程师、化学家、农艺师及其他专门人材，因为问题在于不仅要掌管政治机器，而且要掌管全部社会生产，而在这里需要的决不是响亮的词句，而是丰富的知识。

             致兄弟般的敬礼
                        
                                            弗恩格斯于1893年12月19日伦敦     （ 详见：马恩全集第22卷p487页）

斯密说国民财富增长的原因是分工。

上述话，好像有意思，其实没多大意思。就好比说，人类有性别，才能生殖。生殖的原因是有性别。

分工，是什么意思呢？
就是分头工作，各自劳动。
分工，也意味着合作，合伙劳动。
分工还意味着专业劳动。

例如，
有的人混凝土，有的人砌砖。有的人一直混凝土，有的人一直砌砖。
合起来是，一伙人在盖屋。

所以，分工，仍旧在说劳动，变形地在直接说劳动。

国民财富增长的原因是什么？

1，生产的各种产品多，更多。

2，消费的各种产品多，更多。

3，更多的人搞更多的生产。

4，更多的人，搞更多的消费。

xiaxt 发表于 2015-7-3 22:28
国民财富增长的根本原因是什么——答：源自于社会分工以及劳动分工。现代的社会分工是指：参与社会化生产的 ...

Xiaxt先生的帖子总是那么认真和富有学术性，赞。
我还是坚持主帖的观点。
分工，哪怕是家庭内部的分工，例如男耕女织，似乎是个很经典的分工的例子。但是人们是否考虑过，女人在家纺织，棉花是从哪里来的？天上掉下来的吗？不是。是人们在劳动中，不断观察研究，根据各种植物的特点性质，在万千的植物中选择出来的。这个过程就是脑力劳动过程。有了棉花种子，在种棉花的时候，不会把女人放在家里，而是一起去耕地，在没有发明犁之前，耕地全部靠人力。这时候不会有什么男耕女织的分工。只有种出了棉花才可能出现男耕女织的分工。
在人们没有发明利用火之前，炼铁炼钢是不存在的，也就不存在铸造，锻压，轧钢等等分工，也就不存在钢铁工业这个系统，这个“生产机体”。
在人们没有发现放射性元素之前，也不可能形成核工业生产系统，不会存在这个系统内部的种种分工。在医疗系统也不会存在放射科和化验科的分工。
可以这样说，所有存在的分工系统，无不是发现发明的结果，无不是脑力劳动的结果。所以。国民财富增长的根本原因应该是脑力劳动，分工是脑力劳动的结果和实现，是脑力劳动的外部形态。
实际上，斯密也认为劳动是财富增长的原因。他在序言中就因说明了。但是由于当时人们把劳动看成体力劳动，用体力劳动解释财富的增长存在无法克服的矛盾，所以才把财富的增长的原因归结为分工。不否认，分工能促进财富的增长，但它不是财富增长的根本原因。
至于说恩格斯信中把工人阶级劳动限于体力劳动的观点，根本就是错误的。马克思从来没有把劳动限于体力劳动。马克思批评斯密把劳动看作消极的，提出存在积极劳动。马克思明确地把工程师的劳动，甚至监工的劳动都看作总体劳动。

clm0600 发表于 2015-7-3 22:40
财富的确是劳动创造的，但分工使得劳动更有效率，
就算是科学技术发明创造，那也是在分工的促进下不断发展 ...

分工对财富增长的意义我是肯定的。分工对劳动力发展的作用我也是肯定的。但是，应该明确的是，劳动力不是体力，在劳动过程中体力只不过是与工具、机器等等一样的角色。怎么看待工具就怎么看待体力。
这等于我什么都没有说吗？

1993108 发表于 2015-7-4 02:54
上述话，好像有意思，其实没多大意思。就好比说，人类有性别，才能生殖。生殖的原因是有性别。

分 ...

就好比说，人类有性别，才能生殖。生殖的原因是有性别。
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9兄：你的这个比喻，不好。没有性别也能生殖，单性生殖大量存在。哈哈

哈哈哈

clm0600 发表于 2015-7-4 10:50
分工对财富增长的意义我是肯定的。分工对劳动力发展的作用我也是肯定的。但是，应该明确的是，劳动力不是 ...

你不许扯斯密，扯扯萨伊可以吧。萨伊说：还有另一个而且也是更有效的使生产结出丰硕果实的原因，即利用自然力量，也即利用天然的作用而获益的本领。这种天然的作用在多数情况下都消失了，但一旦知道怎样利用它，它就会硕果累累。
——这叫什么？这叫“借力打力”！这就是脑力劳动！

yuyike 发表于 2015-7-4 11:20
哈哈哈

笑一笑，十年少。好。