有分工就必须有交易吗？

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我认为有分工未必就要有交易。交易是产品不被共享的结果。你生产的东西被你占有，我生产的东西被我占有，于是我要得到你占有的东西就必须做交易。
在分工的情形下，人类完全可以共享产品。这样分工还在，交易却没有了，货币也没有了。
那么在什么情形下产品才会是共享的呢？或者在什么情形下产品才是不共享的呢？

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关键词：共享的 产品

mkszyz 发表于 2015-7-19 16:15
我认为有分工未必就要有交易。交易是产品不被共享的结果。你生产的东西被你占有，我生产的东西被我占有，于 ...

这个问题有意思，可以从不同的角度去想。我觉得可以从成本的角度，交易是有成本的，比如彼此间的讨价还价，比如寻找市场中更低的价格；而共享也是有成本的，比如需要一个独立于个体的又能组织个体行动的组织机构(像ZF和小型的宗族结构)，这个机构来组织来协调来分配来了解个体的需求等等也需要成本。最终形成交易的形式还是共享的形式就看二者的成本，当人口规模较大，商品种类繁多时，个体的需求难以被组织共享者所识别，此时共享的成本就极其高昂，所以现代社会我们需要的是基于个体选择尊重个体需求的交易。

其实，有分工不必有交易的例子很多，但有分工可以共享，也可以交易，人们究竟是共享，还是交易，关键是看共享收益。

在共享时，人们如果都存在共享别人的心理时，而对自己的努力缺乏足够的意识，或者说精神境界达不到，势必导致生产不力，贫困增加，人们的需要不能够满足，最终导致的可能不是交换，而是争夺，战争，历史的战争史就足以说明这一点。再者，共享时，生产成本增加，关键是人们并不没有感觉出为自己生产，积极性不高，浪费严重。如我国前期的公有制企业的生产，最终导致引入市场经济。

交易不只是分工的结果，它更是一种私有财产的社会规则，是财富稀缺导致争夺成本太大，从而产生的一种非正式制度。

政治珂代表 发表于 2015-7-19 17:41
这个问题有意思，可以从不同的角度去想。我觉得可以从成本的角度，交易是有成本的，比如彼此间的讨价还价 ...

为啥需要一个独立的机构呢？比如吃自助餐，个体想吃什么就吃什么，自己最知道自己想吃什么吧？不需要别人的安排。

clm0600 发表于 2015-7-19 18:10
你生产的东西被你占有，我生产的东西被我占有，于是我要得到你占有的东西就必须做交易。
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共享不等于不生产吧，只有生产才谈得上共享吧？

xieyongxia 发表于 2015-7-19 18:15
其实，有分工不必有交易的例子很多，但有分工可以共享，也可以交易，人们究竟是共享，还是交易，关键是看共 ...

主要因为财产不是共享的，所以才会有产品的不共享，所以分工并不是不能共享的原因。财产不共享才是根本。

mkszyz 发表于 2015-7-19 19:25
为啥需要一个独立的机构呢？比如吃自助餐，个体想吃什么就吃什么，自己最知道自己想吃什么吧？不需要别人 ...

当然需要独立的机构，即使是自助餐，也需要有专门的人或专门的机构来组织。当然了你也可以说不需要专门的机构 大家主动将依照自己分工后完成的物品放到固定的位置 比如大家做不同的菜 然后摆放在一个固定的位置 按照自己的需求去选择不就OK么？但是，谁来决定分享自助餐的地点？分享时如果有人不劳动却去分享别人的东西怎么办，是不是需要有人专门来监督？有人劳动的少，拿走别人的东西多怎么办，是不是需要有人规定分享的比例？有人凭借自己过人的天赋创造出别人无法创造出的东西是不是应该分享更多的东西，但是如果其他人不同意怎么办，是通过专门机构要求大家必须接受还是通过多数人的暴政强迫创新者妥协呢，如果创新者被迫妥协以后还会有创新吗？如果参与共享的个体无比之多，谁来安排不同的分配地点，谁来维持分享时的秩序，谁来惩罚违法规则者，如何惩罚？这些都是需要成本的呀，“个体想吃什么就吃什么”对个体本身的道德水平做出了何等之高的要求呀。

扯！

分工是为了生产。

只要有生产必然有交易。交易的目的是互通有无。

任何一个家庭；一个生产单位，它绝不可能生产自己所需的一切生活、生产用品。只要你有所缺，别人必定会生产与你交换。

当人类共享产品的时候就不会有人去发现需求了。

qi509 发表于 2015-7-19 20:36
扯！

分工是为了生产。

财产不共享才导致了产品的不共享。

政治珂代表 发表于 2015-7-19 20:28
当然需要独立的机构，即使是自助餐，也需要有专门的人或专门的机构来组织。当然了你也可以说不需要专门的 ...

共享的社会肯定不会出这样的事情，否则怎么可能共享呢？