马克思对帝启的批判

人民动力 发表于 2015-8-21 11:05
没说，没说。

所谓社会主义是指代替资产阶级旧社会的社会形式。马克思一再指出：重新 ...

所谓社会主义是指代替资产阶级旧社会的社会形式。马克思一再指出：重新建立劳动者的个人所有制。
我批判楼主的空想社会主义观点。而他却否定了自己的主贴之言。哈哈，如此混乱思维。
毫无疑问，社会主义就是要实现公有制，但或是指作为其过渡形式，或是作为未来社会的生产方式而言的。而这是一向自淫的空想分子们，所无法弄懂的。
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你说马克思一再指出要重新建立劳动者的个人所有制，你认为这里的个人所有制是单干形式的私有制吗？

你又说，社会主义就是要实行公有制，你觉得你的观点矛盾吗？

1. 你说马克思一再指出要重新建立劳动者的个人所有制，你认为这里的个人所有制是单干形式的私有制吗？
   
2. 你又说，社会主义就是要实行公有制，你觉得你的观点矛盾吗？

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首先谈个人所有制。所谓重建个人所有制，那显然历史存在过个人所有制这一完全性的个人财产形式。原有的是指原始公社的典型所有制形式之一的个人所有制。它是处于松散的联合关系中的、小生产形式。它的进一步发展是摆脱了联合关系中的无法限制的个人所有制形式即私有制形式。
毫无疑问，社会主义就是要重建那种联合关系中的完全性的个人财产形式，使其不再为他人所剥夺、而只为他自己所有。显然，这种重新建立，是在现代社会生产基础上的重建。即在现代社会生产方式所要求的“共同占有”基础上的重新建设。共同占有，是旧社会所蕴涵着的新社会因素，社会主义也就是把它提升为全社会的原则，使旧有的、对立的、局部的关系，一变为全社会的共同占有关系，即公有制关系。原则上讲，这是从社会主义生产方式角度来说的公有制关系。而不是指所有制意义的关系。
世间万事万物所存在的一分为二、合二而一的辩证法则在这一所有制形式中再现了。这也就是为什么社会主义既是个人所有制又是公有制的原因。这是不矛盾的。如果不存在这种辩证性关系，那在这种意义上，那种是非人的社会形式了。

人民动力 发表于 2015-8-23 10:44
首先谈个人所有制。所谓重建个人所有制，那显然历史存在过个人所有制这一完全性的个人财产形式。原有的是 ...

说实在的，没能看懂你的回复。

我只想问：将来的社会，或者说社会主义社会，就应该建设成个人占有的所有制的形势吗？消灭大企业，全部变成家庭式的小作坊，没有一个雇工。是这样的吗？

1. 只想问：将来的社会，或者说社会主义社会，就应该建设成个人占有的所有制的形势吗？消灭大企业，全部变成家庭式的小作坊，没有一个雇工。是这样的吗？

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不是个人占有。这种说法一般是指：小生产方式。这种方式早已被战胜消灭。虽然我国近几十年来，重新复旧这种过时的生产方式。共同占有是指现代社会化生产。
个人所有制显然说的是所有制形式。而且是财产只为自己所有的财产关系，即完全性的财产关系。社会主义个人所有制是在现代社会生产的基础上重建建立。其个人选择的任何一种产品生产，都是立于整个社会的联合生产。当然，就其生产规模而言，都是整个社会的个人专有份额的划时代的联合性大生产。

人民动力 发表于 2015-8-24 09:41
不是个人占有。这种说法一般是指：小生产方式。这种方式早已被战胜消灭。虽然我国近几十年来，重新复旧这 ...

现代社会化并不一定是共同占有。资本家单独占有，雇佣很多工人，搞大企业，这也是现代社会化生产。

不大能看懂你说的意思。我猜了一下，你说的现代的个人占有，是指大企业不单独为资本家占有，而是为每个工人占有，每人都有一份，大家联合生产。是这个意思吗？

如果是这个意思，其实这也不新鲜，不就是股份制嘛。这不是马克思说的公有制。你这种个人占有制其实是还是私有制，还存在商品交换，经济危机仍然不能避免。

1. 现代社会化并不一定是共同占有。资本家单独占有，雇佣很多工人，搞大企业，这也是现代社会化生产。

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在我的贴中，社会生产方式，也就是共同占有，虽然其财产是资本家私人的。这是因为你对这类概念接触太少。
看一下马克思的论述：“从资本主义生产方式产生的资本主义占有方式，从而资本主义的私有制，是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性，造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制，而是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。“

人民动力 发表于 2015-8-24 18:38
在我的贴中，社会生产方式，也就是共同占有，虽然其财产是资本家私人的。这是因为你对这类概念接触太少。 ...

你对马克思的这段话显然理解错了。

资本主义是个人占有，但是资本家的个人占有就使许多人一无所有，剥夺了这些人的个人占有。只有公有制才能使每个人都个人占有，人人都有一份，不能被剥夺。

1. 资本主义是个人占有，但是资本家的个人占有就使许多人一无所有。
   
2. 个人占有生产方式已经为资本主义生产方式的共同占有所战胜。所以只剩下了共同占有。

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看来左派的弯，不好转变。过于缺乏经济学常识了。
3、从“所有制”概念所涉及的物质内容上说，是人们对财产即生产资料、生活资料等一系列客观生产条件的关系。从具有决定性意义的物质内容上说，马克思又总是把所有制关系“归结为对生产条件的关系”，而不是对消费条件的关系。因此，重建“个人所有制”无可置疑的具有生产条件内容；也就是说，它不是对生活资料的关系，而是对生产资料的关系。再说，“占有”概念与所有制概念相比是简单的范畴。它一般表现为尚不成熟的、从属性的，或基础性方面的关系。从一方面看，（如“资本对补充劳动力的”）占有，并不是所有的关系。作为社会生产过程中的占有范畴的“共同占有”，也即“集体占有”生产方式，确切地说，本质上是资本主义时代的成就，当然，并不是马克思创立的所有制概念，当然也就不是社会主义所有制形式。