楼主: 歌流
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[创新发展] 把生产资料市场同生活资料市场分开如何? [推广有奖]

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xuguw 发表于 2015-10-23 11:57:52
楼主想法都很好,现在的一个问题,

生产资料和生活资料,这样的划分,是从来就有的,还是后来才有的呢,永恒的划分吗

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歌流 发表于 2015-10-23 12:08:35
楼主想法都很好,现在的一个问题,

生产资料和生活资料,这样的划分,是从来就有的,还是后来才有的呢,永恒的划分吗
生产资料市场与生活资料市场的划分现不是也有吗?作为个人,你再有钱,能不能买到神舟宇宙飞船?能不能买到歼20隐形战斗机?国家卖给你吗?可是它们也算是一种买卖,也是货币交易,也有市场,为什么你参与不进去呢?

中国的富翁追求的东西跟平常老百姓本质上没什么区别,还是个人消费,老百姓饿了吃馒头,富翁吃镶了钻石的馒头;老百姓渴了喝水,富翁渴了喝南极几千米地下冰层的纯净水。这不是也是一个市场嘛。







13
xuguw 发表于 2015-10-23 12:12:52
歌流 发表于 2015-10-23 12:08
生产资料市场与生活资料市场的划分现不是也有吗?作为个人,你再有钱,能不能买到神舟宇宙飞船?能不能买到 ...
这种划分,在农耕时代有没有呢

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歌流 发表于 2015-10-23 12:20:24
xuguw 发表于 2015-10-23 12:12
这种划分,在农耕时代有没有呢
出现了国家之后,这种划分就逐步形成了。

消费市场面对的是个人,满足的是个人的生理需求

生产市场面对的是生产单位,满足的是投入再生产的需求,后者是一种组织化的需求,跟前者压根不是一回事。

给你一个装备制造业最顶尖的德国数控机床,你能吃它还是能喝它?就算要卖,不卖给使用这种机床的生产单位,卖给张三李四王二麻子,他买来能干什么?






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歌流 发表于 2015-10-23 12:30:08
   国家经营--------你想反其道搞国家经营公企的国家资本主义?八四年中央出台经济体制改革决定,中心就是国家不再经营企业,公有企业实行自主经营、自负盈亏、自我发展。歌流同志想开倒车?
市场经济其本质是一种载体,一个过程,通过这个过程要达到什么样的目的才是最重要的。膜拜市场经济,就等同于说我只膜拜过程不膜拜结果一样。

日本实行的是产经联一体化的计划经济,其工业制造业的核心技术水平一直都领先我们数代,在计划经济时期,与日本等主要工业国家的差距略有缩小,实行市场经济以后,为什么差距反而扩大了呢?市场万能论死到哪里去了?

载体再好,也不可能自动生成内容,一个小县城修了双向八车道的宽敞大道,也不代表有豪车能自动行驶到上面去,也许走的还是驴车和手扶拖拉机。

市场经济增加了双向选择的自由,可是选择的前提是你得有自己的内容才能去交换,空手套白狼,德国、日本发展工业4.0提升GDP,你中国炸大楼盖大楼提升GDP,那质量能一样吗?


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歌流 发表于 2015-10-23 12:39:09
我国应该完全按照普列奥布拉任斯基的计划,优先发展重工业,其次轻工业,最后才是服务业,没有重工业的核心技术支持,我们这个国家永远都不可能成为真正意义上的强国。







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mazedws 发表于 2015-10-23 12:43:59
马克思的共产主义,本来这个产就是生产资料的产,而不是个人生活财产的产,他的意思就是不允许生产资料私有,而生活在资料(包括个人居住用的住房)都可以归入私有财产,所以,共产主义并不是不允许私人拥有财产,而只是不允许私人占有生产资料,本来就是分开的。

18
歌流 发表于 2015-10-23 12:45:32
mazedws 发表于 2015-10-23 12:43
马克思的共产主义,本来这个产就是生产资料的产,而不是个人生活财产的产,他的意思就是不允许生产资料私有 ...
终于看到一个能懂马克思到底在说啥的人了....

19
xuguw 发表于 2015-10-23 13:20:44
歌流 发表于 2015-10-23 12:20
出现了国家之后,这种划分就逐步形成了。

消费市场面对的是个人,满足的是个人的生理需求;
您的这种看法不一定对,但指出一个方向:这种划分是个历史范畴,因而有特定内涵和运用……

20
xuguw 发表于 2015-10-23 13:21:57
mazedws 发表于 2015-10-23 12:43
马克思的共产主义,本来这个产就是生产资料的产,而不是个人生活财产的产,他的意思就是不允许生产资料私有 ...
黄先生,即马经坛人人知的老黄,提出“私有制社会主义”,您怎样看呢

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