这里让我觉得诧异

以下是引用sunhuan123在2008-12-10 0:19:00的发言：
你说的是对的，但只是从你的那个立场来说的，先有扎实的理论再去实战，不是舍本逐末，头是没有长在马克思身上，但是你不得不承认，真理永远是真理，是精华的东西，自有他的道理。说不上亘古不变，但几百年之内足足够用吧，还不用这么快去鄙视吧。难道你超越了马克思，有本事让我们都赚钱

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自

己的国家会因为，某种理论而去堕落。

西方自由经济思想对资本论嗤之以鼻的地方，贬低的不值一钱的原因，是因为资本论忽视了人对于社会的

存在，资本论强调，人的集体观念但却下意识的否定了，个体存在的事实，和人本身“存在”的权力这个事实，资本论的

社会观无所挑剔，但社会是由个体组成，否定个体的权力，就是客观的泯灭人性的科学，这是人文科学所不能准许的，美

国每次都拿“人权”当话茬刺激中国的神经，反思事实之后，发现资本论立足点是就事说事，把人的存在当成纯粹的

物质来对待，这是资本论从根本上的错误。

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，人性的贪婪让所得不平均，但正因为不平均才有了差距，差距才有了竞争

在竞争之中，人才会发展，才会慢慢的懂得利益的所得如何计划分配

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的

观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

每个人都是宇宙的奇迹，我们没必要跟在别人后面亦步亦趋，但条件是我们能比那个人或者那群人做的更好，借鉴别人的东西（理论、学说）可以让我们少走弯路，何乐而不为呢？当然不排除一些动手能力差的学院派除了理论（大多是别人的理论），别的玩不转之外。相当多的理论还是在一定程度上促进了社会的进步的。只是程度而已，楼主大可不必完全否定他们的作用。现实中存在很多例证，请楼主自己发现，相信楼主的眼光和社会经验。

“发泄很容易，思考很难；煽动很容易，说服很难。” 说的很不错，很经典，我很高兴

以下是引用govyvy在2008-12-12 12:39:00的发言：

以下是引用sunhuan123在2008-12-10 0:19:00的发言：
你说的是对的，但只是从你的那个立场来说的，先有扎实的理论再去实战，不是舍本逐末，头是没有长在马克思身上，但是你不得不承认，真理永远是真理，是精华的东西，自有他的道理。说不上亘古不变，但几百年之内足足够用吧，还不用这么快去鄙视吧。难道你超越了马克思，有本事让我们都赚钱

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自

己的国家会因为，某种理论而去堕落。

西方自由经济思想对资本论嗤之以鼻的地方，贬低的不值一钱的原因，是因为资本论忽视了人对于社会的

存在，资本论强调，人的集体观念但却下意识的否定了，个体存在的事实，和人本身“存在”的权力这个事实，资本论的

社会观无所挑剔，但社会是由个体组成，否定个体的权力，就是客观的泯灭人性的科学，这是人文科学所不能准许的，美

国每次都拿“人权”当话茬刺激中国的神经，反思事实之后，发现资本论立足点是就事说事，把人的存在当成纯粹的

物质来对待，这是资本论从根本上的错误。

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，人性的贪婪让所得不平均，但正因为不平均才有了差距，差距才有了竞争

在竞争之中，人才会发展，才会慢慢的懂得利益的所得如何计划分配

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的

观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

这些写的还是很不错的，虽然我不太赞同其中的一些观点，至少也让我知道有人是这样想的，我们的社会是一个多元的社会，并且应该是一个多元的社会，我不希望某种理论独大的局面再次在我们的社会中出现，我们能的民族已经遭受过一次同样的苦难，希望大家能从中吸取教训。很不幸的是，我们好像并没有吸气道足够的教训，以至于在很多问题上存在重蹈覆辙的危险。我们的民族似乎不太愿意回首沉痛的过去，更不要说从中吸取经验教训了。但愿我们能在不久的将来直面现实，忏悔我们罪恶的过去。

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

以下是引用govyvy在2008-12-12 23:26:00的发言：

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

1,哥们，谁也没说理论一定是对得，理论一定有不足，所以才需要这么多人去研究，每种理论和模型都是有其前提和限制性得，你非要通用当然不行。但是你非要说模型没用那就错了，就像你杀猪用了菜刀，非说刀不好一个道理。

2，从实战来说吧，谁告诉你解决一个问题非要用经济学的知识，你就不能用心理学，营销学，统计学，金融投资学的知识？拿期货来说，涉及的知识多了。国家搞低廉成本的建设，你首先知道啥工程用啥原料吧，你还得知道这中间经过啥环节，实际效应应该多长时间出来吧，你还得知道一个工程需求量多大，还有市场供求，市场心理预期吧，你要崩个“空头”“多头”，然后每天靠猜在那里做，那叫赌博，50％的概率，你还不如去赌场呢。

以下是引用wangfei8126在2008-12-12 23:55:00的发言：

以下是引用govyvy在2008-12-12 23:26:00的发言：

从实战出发，拿今天期货来说吧，国家需要相对低廉的成本做基础设施建设，同时也需要修正原料价格过

高，带来的市场压力。在这个大环境下，是空头的天下，挡路者死！，上图。。

今天这一跳，用惊天地泣鬼神来形容，短短几秒，估计连惨叫的机会都不给，如果你是多头的话，今天我

只能说：“愿主保佑你，阿弥陀佛，不知道阿谁的门”

1,哥们，谁也没说理论一定是对得，理论一定有不足，所以才需要这么多人去研究，每种理论和模型都是有其前提和限制性得，你非要通用当然不行。但是你非要说模型没用那就错了，就像你杀猪用了菜刀，非说刀不好一个道理。

2，从实战来说吧，谁告诉你解决一个问题非要用经济学的知识，你就不能用心理学，营销学，统计学，金融投资学的知识？拿期货来说，涉及的知识多了。国家搞低廉成本的建设，你首先知道啥工程用啥原料吧，你还得知道这中间经过啥环节，实际效应应该多长时间出来吧，你还得知道一个工程需求量多大，还有市场供求，市场心理预期吧，你要崩个“空头”“多头”，然后每天靠猜在那里做，那叫赌博，50％的概率，你还不如去赌场呢。

楼上误解了我的意思，任何一种理论需要很多学科的支持，才能过成立，经济学只是在社会这个基础上才有的学问

我可没有说所有问题都要用经济学来解决，在这里说经济，是因为他是所有学问中最敏感的，社会中一点动作，在经济

都有不同程度上的反映，一个政策的出台，一位管理者的态度，都会反映到“价格”这个因素上，反过来说，价格因素

取决于个人或某个群体的意念，这都是废话，但是有多少人会注意这些废话当中，有多少的成分是积极的？

经济不是赌博？我也从不靠赌过日子，诚如你说说，市场的供求需要研究，需要份额多少，这是最起码的数据

我的操作会根据这些数据来做出调整，这里边需要考虑各种因素，人的因素，天气因素，环境因素，国外市场因素

这些需要各个方面的知识，实战告诉我，与其说是研究价格的不确定性，还不如说是知识累计的过程。

这个过程和书上的不一样，只有真正体验过，才能有感觉，不是求某个公式有解无解那么简单。

先要真正了解经济就必须实践，就像想找媳妇就必须自己追一样，想要从书上寻求捷径是不可能的

我强调是必须去“做”而不是说“非要用经济的方法去做”每个人的思维不一样，每个人思考的出发点不一样，

我没有强求，没有否定任何人积极的意愿，只是看到现在的学生沉重的拿着课本，像吃药一样，一点点的往下咽

这里是泛指，当然有主动喜欢这门学科的，就不用着这里激动的发表了，我不会批评积极的成分

[此贴子已经被作者于2008-12-13 10:31:07编辑过]

以下是引用govyvy在2008-12-12 12:39:00的发言：

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自己的国家会因为，某种理论而去堕落。

（哪种理论？你以为现在是因为马克思的理论，所以国人才去学习经济学的？）

..................................

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，

（您的意思是，现在国人的主要问题在于过度的平均分配？）

............................

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，

亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，

一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

全是名句，慷慨激昂，但是一没有内容，二没有逻辑，三没有主题。

 （后面的加粗部分更甚，居然最后还来一句“我的本意”，有趣。）

所以我想，如果楼主的思维平时就是这样的，最好还是多去和心理医生沟通一下。

但是我不会再批评你了，因为你的帖子，确实是有存在的价值的。

你让我看到了很多完全不动脑子的朋友，听见有人喊口号，就担心自己不够激进，只知道喊好。

无奈啊。

以下是引用猫爪在2008-12-13 15:08:00的发言：

以下是引用govyvy在2008-12-12 12:39:00的发言：

超越马克思不敢说，但马克思的资本论在我的实践中，有一个需要补充的地方，在这之前我要说：我爱中国，我不希望自己的国家会因为，某种理论而去堕落。

（哪种理论？你以为现在是因为马克思的理论，所以国人才去学习经济学的？）

..................................

中国一直在寻找一条自我发展的独立方式，不同于西方的拜金主义，也不同于墨守陈规。

但是中国一直抱着一个幼稚的幻想，就是那个“乌托邦”，一切平均分配的美梦，

现实中这个梦是不堪一击的，

（您的意思是，现在国人的主要问题在于过度的平均分配？）

............................

也许你们会说我说的是废话，但矛盾的根源在此，不敢面对自己本性的理论，才会有了矛盾的个体，

矛盾的个体组成了畸形的社会，畸形的社会观念才让我们发展中不知所措。

反映到经济问题上，与其说是社会观念的争论，不如说是人性自我挣扎的矛盾的体现。

经济发展需要竞争，但社会体制成为了自身的阻力，

如何解决，全盘的否定一切是不可能的，

亚当史密斯的另一本书《道德情操论》，是对经济发展以第三人称的观察。却没有人在读

中国人在极度的民族主义中自满，

一边大规模的祭孔，一边唾弃自己的本国文化，文化留存于形式上

经济的问题的根源在社会矛盾上，社会矛盾的根源在思想上，思想的问题在于对于一种理论的偏执上，

偏执让我们忘记了本国文化可以治疗这病根，但没人关注

废话到此完毕，说这些，并不是让大家否定学习，是学什么内容？怎么学习？这是我写这些的本意

全是名句，慷慨激昂，但是一没有内容，二没有逻辑，三没有主题。

 （后面的加粗部分更甚，居然最后还来一句“我的本意”，有趣。）

所以我想，如果楼主的思维平时就是这样的，最好还是多去和心理医生沟通一下。
 

但是我不会再批评你了，因为你的帖子，确实是有存在的价值的。
 

你让我看到了很多完全不动脑子的朋友，听见有人喊口号，就担心自己不够激进，只知道喊好。
 

无奈啊。

群主要的逻辑是什么？

你要的内容是什么？

你要的主题是什么？

您有功夫无奈，我没时间慷慨激昂。

如果你觉得那里需要指正，请具体的说出来，想要说服人，请拿出实际的证明，我不相信什么真理，什么理论，

我只承认现实，如果承认现实有错，那么首先要否定自己的存在也是错误，如果回避事实是一种方式能满足更多人

的需求，那么我选择逃避自我，逃避现实，但眼前我所见到的是一群无知的，不知所错的人。。。

这个分论坛名字叫真是世界的经济学，我所说的就是眼下的实际，就是我所看见，所听到，所由此想到的

经济也说供求关系，如果群主知道大多数人所愿意需求的东西，并且了解如何提供这个需求，我洗耳恭听

如果群主明白理论在实践需要修正，并且知道用什么方法修正，我愿意虚心的向您请教

三人行必有我师。我希望听到不同的声音，也希望在交流中，提高自我

[此贴子已经被作者于2008-12-13 21:39:18编辑过]