保卫《资本论》第十七章：资本主义批判

xuguw 发表于 2015-10-5 20:32
劳动日的大小和劳动的强度不变（已定）！！如果全社会都是这样作的，总价值不会有改变！！

宏观经济学 ...

那是马克思的的意思。我已经给你提供马克思原话的出处。去看看吧。

qi509 发表于 2015-10-5 20:33
记住：数轴上a、b、c  的变化说明着：工人生活资料所必须的变化。说明着：工人生活资料所必须的劳动时间的 ...

第15章的阐述，指示应该就是您今日的疑问。今天的产业经济学、国民经济核算专业等等，不正在试图解决这些问题吗

qi509 发表于 2015-10-5 20:35
那是马克思的的意思。我已经给你提供马克思原话的出处。去看看吧。

《资本的生产过程》2004, p582

把剩余价值和劳动力价值表现为价值产品的两部分——这种表现方式其实是从资本主义生产方式本身中产生的，它的意义将在以后加以说明——掩盖了资本关系的特殊性质，即掩盖了可变资本与活劳动力的交换，以及与此相适应的工人与产品的分离。代替的是一种协作关系的假象，仿佛工人和资本家在这种协作关系中是按照产品的不同的形成要素的比例来分配产品的。【因为资本主义生产过程的一切发达的形式都是协作形式，所以，把这些形式所特有的对抗性质抽去，并把它们胡说成是自由的协作，自然是再容易不过的事情了。例如，亚·德·拉波尔德伯爵在《论有利于社会一切方面的协作精神》（1818年巴黎版）中就是这样做的。美国人亨·凯里有时甚至把这种戏法应用于奴隶制度的关系，也收到相同的效果。】

xuguw 发表于 2015-10-5 20:42
第15章的阐述，指示应该就是您今日的疑问。今天的产业经济学、国民经济核算专业等等，不正在试图解决这些 ...

你试图解决的是什么？是工人生活资料所必须的标准吗？是工人的工资是工人生活资料所必须的，所供养的人数吗？试图解决的是工人生活资料所必须折合的劳动时间吗？

你试图解决的是：金——货币所体现的劳动时间吗？

xuguw 发表于 2015-10-5 20:46
《资本的生产过程》2004, p582

把剩余价值和劳动力价值表现为价值产品的两部分——这种表现方式其实 ...

你没读懂我58楼的帖子：


记住：《资本论》第十五章的1“劳动日的大小和劳动的强度不变（已定），劳动的生产力可变“。一节中：“无论劳动的生产率如何变化，不论产品的量和单个商品的价格跟着如何变化，大小一定的劳动日总是体现为同量的价值产物”《资本论》P582。有了这句话，马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度，都是不会变的。剩余价值率是不会变的。

qi509 发表于 2015-10-5 20:49
你试图解决的是什么？是工人生活资料所必须的标准吗？是工人的工资是工人生活资料所必须的，所供养的人数 ...

您的问题，按照马克思的说法，是锁定了v+m，尔后定v和m。

这是数学的思维！！下定义！！

马克思认为，剩余价值率，是先定下来的，历史定的！！这和剩余价值生产方式是一同确定的。

然后我们才能分出v和m。它们是性质不同的内容。

xuguw 发表于 2015-10-5 20:52
您的问题，按照马克思的说法，是锁定了v+m，尔后定v和m。

这是数学的思维！！下定义！！

我跟你讨论的就是这个：m，是怎么来的？

qi509 发表于 2015-10-5 20:53
我跟你讨论的就是这个：m，是怎么来的？

马克思首先是认为，m的性质是如何确定的！！其次才是量的问题。剩余价值率具有优先确定性！！！

qi509 发表于 2015-10-5 20:52
你没读懂我58楼的帖子：

有了这句话，马克思再论述其他的就毫无意义了。无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度，都是不会变的。剩余价值率是不会变的。


假定，不是假设！！！分析问题的步骤，是第一：总价值量不变；第二，总价值量可变。

在总价值量不变条件下：“无论是历史还是现在。无论劳动者的技能还是是否使用机器和机器的先进程度，都是不会变的。剩余价值率是不会变的。”您的判断很武断

xuguw 发表于 2015-10-5 20:55
马克思首先是认为，m的性质是如何确定的！！其次才是量的问题。剩余价值率具有优先确定性！！！

你先弄清这个：m，是怎么来的后再说它的什么优先确定性。如果根本就不存在这个：m，岂不是滑稽！

回答一下64楼？