使用价值与创造价值

脱离商品范畴，就不要提马克思的商品价值了。使用价值也不是说生产就生产出来的。

yuan79101 发表于 2015-11-26 18:26
脱离商品范畴，就不要提马克思的商品价值了。使用价值也不是说生产就生产出来的。

那你说到底什么是：使用价值？

clm0600 发表于 2015-11-26 09:20
你这个式子证明了我说的话，使用价值体现在商品上。
还是没有你说的“一物所创造的价值”啊，这是你编造 ...

一物，包括商品。其使用价值就是创造价值。这是确凿无疑的。还我栽赃马克思？！那你替马克思说说：使用价值如何体现？怎么体现？

clm0600 发表于 2015-11-26 09:16
使用当中还发生什么费用，这与使用价值了无关啊，
你只问使用价值怎么体现，“创造多少价值，亏损多少” ...

别说创造多少价值，亏损多少属于使用价值的范畴；就是撞车、超载、翻车、违章、撞死人的赔偿都在使用中造成的。这点你不会否认吧？所以，这都属于使用价值的范畴。说得在明确一点就是：使用价值有+价值与-价值的区别。+使用价值是创造价值。-使用价值是亏损。

yuan79101 发表于 2015-11-26 07:57
？你不是说使用价值的问题吗？而且你的使用价值的定义也不是马克思的定义，马克思的使用价值定义非常明确 ...

当然不是马克思的。

马克思是怎样论述使用价值是如何体现的？

clm0600 发表于 2015-11-26 19:14
你一口咬定“确凿无疑”就行了？马克思那里就没有“物创造的价值”。

驳的就是马克思的：机器不创造价值，只转移价值。

clm0600 发表于 2015-11-26 22:17
你把人利用汽车劳动创造的价值硬说成是汽车创造的价值，然后在把它称为使用价值（与马克思使用价值完全 ...

你这是典型的逻辑混乱。即便是你拿枪打死谁，坐牢的是你，但凶器是枪！否则就不叫枪杀了。

clm0600 发表于 2015-11-26 22:13
别说创造多少价值，亏损多少属于使用价值的范畴；就是撞车、超载、翻车、违章、撞死人的赔偿都在使用中造 ...

是不是马克思的，为什么人民都在争论：机器创不创造价值？不就是因为马克思的：不变资本吗？

如果机器不创造价值，那么为什么资本家都在不断发明机器使用机器，而不返回历史采用原始的手摇纺车来纺纱？

为什么人们都在发明机动车而不使用肩扛手推的原始工具？

为什么发明大型船只而不使用木排？

为什么劳动密集性企业不赚钱？按照马克思的：剩余价值论。劳动密集型的企业资本家不是赚的更多吗？

为什么越是高科技企业利润越高？而不是劳动密集型企业的利润高？

为什么马克思不论述商品或一物的使用的价值量？

到底有没有，或存在不存在这个使用价值的价值量？

.........

clm0600 发表于 2015-11-27 09:49
原因很简单啊，
虽然机器不创造价值，但发明、研制、使用、运用机器的劳动创造价值。
所以，资本家看似 ...

“虽然机器不创造价值，但发明、研制、使用、运用机器的劳动创造价值。”——————如果机器不创造价值人民发明做什么？

clm0600 发表于 2015-11-27 22:30
“虽然机器不创造价值，但发明、研制、使用、运用机器的劳动创造价值。”——————如果机器不创造价值 ...

是你脑子进水了吧？你认识这几个字吗：“如果机器不创造价值人民发明做什么？”？

你回答我：机器不创造价值，人们发明它干什么？使用它干什么？