权威部门第二个承认的失败---中国贫富悬殊已达危险水平

你先培养冷静后再发言的习惯吧。

因为有2000亿可以浪费，所以才有人会积极征税，否则你就是在说国家有权拿走富人的钱来做好人。那么拿走你的钱如何？你会没有上进的积极性。而且你有钱难道就不会做好事了吗？你的钱为什么要让政府官员来行善？桑拿本身很难说是什么问题，如果说洗桑拿是错，那么所有满足基本需求以外的消费都是错。经济靠什么发展？谁的逻辑混乱？要是你的逻辑成立，那你读书也是错，还有不少人饿着肚子呢。再说，2000亿分给10亿人，每人200元。这点钱能学什么？开发廊？有那么多的低层次消费可以使你富裕起来吗？

谈到逻辑，你真让我感到好笑，为什么现在才在部分地区出现“民工荒”呢？难道五年前农民兄弟不知道用脚投票吗？你认为农民工在城市里受到了歧视，那么农民为什么还要到城里去，因为他们变态吗？不，变态的是你，你实际上在散布仇恨，挑拨工人与农民的关系，你在同时蔑视城市人口和农民。或者你只会说风凉话？

你凭什么说政府欠农民的账？你到城市去看看下岗工人的情况吧，按你的逻辑他们的改革开放中的损失更大呢。西方发达国家都是靠侵略完成原始积累的，那么我们是不是该靠侵略完成？如果无法侵略该怎么办？你考虑过没有？不要拉起来就胡说。你的知识不靠思想串起来不过是一块又一块的砖头。

我觉得不能因为出现了浪费就应该强调征税，征税和浪不浪费是两个截然不相关的观念。我只是想知道本来应该用于政府

建设的支出如果支付了嫖娼、赌博的费用，这算不是算浪费？我说的浪费不是说居民在基本需求以外的消费，希望这一点

你能理解，我也没有说过要将钱分掉，恰恰相反，这些钱是不能分的，必须通过民主的机制将他作用于劳动者。

第二，你不能因为农民继续还在城市打工就认为农民就不受歧视，在1958年我国基本形成户籍制度后，农民的身份就已经

天然决定了，他不可能通过自身的努力来改变，这难道还不是歧视吗？难道你的意思是农民只有不在城市打工就不叫歧视

了吗？农民凭什么不能享受工业文明？历史的趋前性是任何人无法扭转的。

第三，按照我的逻辑，城市下岗人员恰恰在歧视的角度享受了农民工享受不到的东西，城市下岗人员有最低生活保障，农

民有吗？他们甚至连最基本的工资都得依靠政府的强力才能讨要！

第三，我认为，中国的资本原始积累过程显然不能等同于西方，我们现在不可能、也不会向西方那样依靠侵略来完成巨额

的资本积累——我也没说过我们哟阿靠侵略来完成资本积累，这很容易陷入狭隘民族主义的狂潮，我们中国是依靠国家对

劳动者的“自我剥夺”来完成工业化所必须的基本积累的，这一点我想你去问任何一个50年代生人都可以得到明确的答

案。正是在那个时代的人们的无私奉献才有后来邓小平改革所需要的基本国有资产和国有土地价值。

第四，你说我在挑拨城市下岗人员和农民工的矛盾，这种矛盾不用我来挑拨，事实上已经相当普遍，相当多的城市下岗人

员认为是农民工“挤了他们的位置”；另外，城市下岗人员作为对地方政府更为强势的集团，比农民工的政治影响力要大

的多，这点可以从经常的“素质限制人口流动”就可以看出来。按照我知道的一个博士的观点，现在的农民工作为工人

阶级的组成部分正在向上走，而在这个过程中，上层的工人阶级——城市下岗人员对他们实行了歧视，这就造成了工人

阶级的分裂，这种分裂在一定时期不是什么好事，但是长远看来，一旦他们能够联合形成自己的主体意识，其作用是相当

大的。

我承认我的知识有断层，但我绝不是无聊的否定工人阶级，希望你能明白。

[此贴子已经被作者于2005-8-26 16:03:23编辑过]

这个问题我想我们再讨论只会陷入争执的状态，还有，你身为荣誉斑竹，从职业角度来讲也应该对每一个成员报以公平

的态度，你没有权利去用“变态”来形容你的成员吧？

管理者如果都向你这样滥用权利，我想。。。。。

人大经济论坛一直是一个比较民主的论坛，不会任意否定和使用污辱性词汇，这一点，我对你感到失望。

先声明我不是管理者，我的言论只由我个人负责，与论坛无关。

其次，我没有侮辱你的人格的意思，你怎么翻译abnormal？我接受过心理学的训练，在我看来那就是不正常而已，在社会心理学中不正常只是统计分布问题，不带任何侮辱的意思，譬如同性恋较少就会被认为是abnormal（尽管其实每个人都可能是同性恋者）。问题是我说你变态或不正常你都会认为我在骂你。

关于讨论，争执倒不可怕，可怕的是“一中各表”。我回答你，因为我以为你只是容易受影响，这也可以是个优点。如果你咄咄逼人，无论你的目的何在，我也未必有那么多空理睬你。你真的认为我或你可能改变这里某些人的思想吗？所以我以为你应该认为我是在尊重你。

就讨论本身而言，你的确不冷静，有些问题不能自圆其说就在提示你的思路可能出问题了。

第一点也许是我的表达能力不够。当政府看不到必要性时，理论上，它就会像你一样失去动力。譬如，政府强调廉政而不顾及其它，会造成浪费加剧。所以，当你杜绝浪费的时候一定会出现减税或在其它方面扩大开支的情况，两者必居其一。温总理现在就是这么做的。

第二点，从经济学的角度看，无论桑拿还是赌博在拉动消费上都没有道德意义。拉斯维加斯和澳门都靠赌博致富（新加坡也准备开禁）。假设你现在每月需要2000元生活，当你的收入超过3000元并且不可以进行其它消费时，你会做的就是不那么辛苦地赚钱，因此，我告诉你会出现的情况首先是穷人更容易饿死。

关于农民问题，题目太大，建议你到“真经”版找为什么农民需要暂住证的那个帖子看看我的观点。你的观点是根本不能成立的。凭什么中国农民无法享有工业文明？因为中国农民太多，国家底子薄，恰恰在于中国工业不发达。这好像你生在富人家庭里你的零用钱就多，否则就少，难道在后一种情况下你还杀了你父母不成？比如歧视问题，农民是没有低保，不过在城里你连草也不能随便拔，安徽合肥就有个少妇自杀，自杀前她吃了几年的咸菜，如果在农村，她不至于一年摸不到一条鱼吧？因为你大而化之讲公平，才会说2000亿帮农民学技术的傻话，200元一个人能学什么技术！

你去看看我发的讨论帖吧。

好的，你的发贴我会去看的，至于讨论如果真能不带非学术的东西，我当然支持。

不过你指出abnormal，那么我也想说，变态是不是就是abnormal？

如果是的话，我就理解了。

[此贴子已经被作者于2005-8-27 20:57:47编辑过]