人本身是可以是劳动对象吗？（马经的悖论？）

以下是引用qianye9989在2009-1-21 14:59:00的发言：

一,你根据什么说一个人能力强,一个人能力弱呀?

这个反正不能根据你的臆想，应该根据这个人对整个社会作出的贡献，由整个社会来评价。对不起，我没有能力说某人能力强与弱，但是我能看出你和nofear诡辩之流的能力的确不咋地。

二,遗产税一直有嘛.最高目前是50%当然比一些发达国家要低.

请大家来看笑话啊。。。。。。你比nofear更牛。

三,但是,你之遗产税的理由则有点太那个了,哪个国家要是弄了个这么个开征理由,那可就出笑话了.

收遗产税是为了防止这个社会上有太多的人不劳而获，吃老本，我说得够明白了么？

一,你拿什么来衡量这个贡献呢?

二,  

看来我说的太含糊.我国在民国时期即有遗产税..五十年代我国曾设遗产税,只是终因条件所限未开征,进入八十年代开征遗产税又提到议事日程中来,而遗产税条例(草案)早在之前零四年又即拟定.而后2010年远景纲要早已提出届时将逐步开征.我前言是针对你的将来必须要执行而言的,-----这意味着,你那说法不过等于没说而已.由你的话看,这么说你认为我是在说遗产现在就是开征着的.你有很好的理解能力.-----看来是众人皆醒我独醉.

 美国的:

 级数                 应纳税遗产额            税率

  17               300万美元及以上              55%

中国::遗产税五级超额累进税率表

级别     应纳税净额(万元)     税率%     速算扣除数(万元) 
 1   
 5       超过1000万至2000万    50           175 

三,你仍就只看到表面.

[此贴子已经被作者于2009-1-21 18:18:18编辑过]

以下是引用qianye9989在2009-1-21 14:59:00的发言：

是我能看出你和nofear诡辩之流的能力的确不咋地。

请大家来看笑话啊。。。。。。你比nofear更牛。

人身攻击！

学习了！

学习了

以下是引用nofear在2009-1-21 1:25:00的发言：

我曾经提出问题：人有价值吗？

你有价值吗？我有价值吗？

我是承认自己有价值的，你呢？

如果你承认自己有价值，而你又是一个马克思主义者，那么接下来的问题是：你是不是人类无差别劳动的凝结？

有人说，他自己也在劳动，这就是他的价值。我问：你自己是你的劳动对象吗？回答说：自己在学习，自己就是自己的劳动对象。

这一来，我觉得就很有意思了。

马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。

如果说，劳动力市场是一个完全竞争市场，那么劳动力的价格是不是也体现了对劳动力的劳动（也就是学习）的量呢？那么是不是可以推出，在完全竞争的劳动力市场，劳动力的价格都是合理的，不存在什么剥削？都是等量劳动的交换嘛！

哪位高人来说说？

没有任何悖论。马克思理论中，只有商品是有价值的。人不是商品，所以没有价值。你绕来绕去，没用。

“马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。”

  马克思所说的劳动是实践人类能动的改造客观世界的实践，这个实践是利他的，而不是利己的。只有利他多，才会体现你的劳动价值。自我学习只是一种能动的改造自己，并没有实现把自己的认识能动的改造客观世界上。所以，这种劳动只能是势能的累计，不能说是利他的劳动。

劳动力是商品没有错误，商品是要符合价值规律的，而价值规律是波动前进的，受很多因素影响。不是你说的那些单纯因素。

以下是引用liuyongfei180在2009-2-7 3:51:00的发言：

以下是引用nofear在2009-1-21 1:25:00的发言：

我曾经提出问题：人有价值吗？

你有价值吗？我有价值吗？

我是承认自己有价值的，你呢？

如果你承认自己有价值，而你又是一个马克思主义者，那么接下来的问题是：你是不是人类无差别劳动的凝结？

有人说，他自己也在劳动，这就是他的价值。我问：你自己是你的劳动对象吗？回答说：自己在学习，自己就是自己的劳动对象。

这一来，我觉得就很有意思了。

马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。

如果说，劳动力市场是一个完全竞争市场，那么劳动力的价格是不是也体现了对劳动力的劳动（也就是学习）的量呢？那么是不是可以推出，在完全竞争的劳动力市场，劳动力的价格都是合理的，不存在什么剥削？都是等量劳动的交换嘛！

哪位高人来说说？

没有任何悖论。马克思理论中，只有商品是有价值的。人不是商品，所以没有价值。你绕来绕去，没用。

你没看清贴就回帖吧？

送你一张图：虾扯蛋

[此贴子已经被作者于2009-2-9 19:35:18编辑过]

以下是引用datameans在2009-2-9 11:56:00的发言：

“马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。”

  马克思所说的劳动是实践人类能动的改造客观世界的实践，这个实践是利他的，而不是利己的。只有利他多，才会体现你的劳动价值。自我学习只是一种能动的改造自己，并没有实现把自己的认识能动的改造客观世界上。所以，这种劳动只能是势能的累计，不能说是利他的劳动。

劳动力是商品没有错误，商品是要符合价值规律的，而价值规律是波动前进的，受很多因素影响。不是你说的那些单纯因素。

教书是不是劳动呢？教书是改造客观世界？是改造主观世界吧？

向大自然学习是不是劳动？如果不是，那科学研究就不是劳动了。难道科学研究只有写成文章发表的那部分算劳动，研究过程的那部分不算劳动？

利己的劳动就不是劳动？自己种菜自己吃，种菜就不是劳动了？

以下是引用nofear在2009-2-9 19:29:00的发言：

以下是引用liuyongfei180在2009-2-7 3:51:00的发言：

没有任何悖论。马克思理论中，只有商品是有价值的。人不是商品，所以没有价值。你绕来绕去，没用。

你没看清贴就回帖吧？

送你一张图：虾扯蛋

认为liuyongfei180有道理。LZ既然问马克思主义者的价值观，当然也就要符合马克思理论自己的语境。马克思认为只有商品有价值。人作为商品的是其劳动力而不是自己的人身。作为劳动力，维持生命、教育等都含有物化了的劳动，所以有价值，并没有悖论。

抛开马克思的观点。以效用理论回答人的价值问题。在不存在交换时，价值可以认为是某物品对主体消费时的边际效用。此情形下，如果用主体自身替换“某物品”，则成为“主体自己对自己的边际效用是价值”。这是无意义的，自己本身可以满足自己的需要吗？所以也可以认为边际效用为0。

在有交换时，自身由于对他人有用，于是可以交换到另外的“非我”物品，于是主体可以低边际的我换取高边际的物，于是“我”有了价格。这是因为“我”作为他人的客体对他人有边际效用即价值所决定的价格。

所以，完整的回答是：无交换，我（对我）无价值；有交换，我对我无价值，对别人有价值，因此有市场价格。