人本身是可以是劳动对象吗？（马经的悖论？）

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<p>我曾经提出问题：人有价值吗？</p><p>你有价值吗？我有价值吗？</p><p>我是承认自己有价值的，你呢？</p><p>如果你承认自己有价值，而你又是一个马克思主义者，那么接下来的问题是：你是不是人类无差别劳动的凝结？</p><p>有人说，他自己也在劳动，这就是他的价值。我问：你自己是你的劳动对象吗？回答说：自己在学习，自己就是自己的劳动对象。</p><p>这一来，我觉得就很有意思了。</p><p>马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。</p><p>如果说，劳动力市场是一个完全竞争市场，那么劳动力的价格是不是也体现了对劳动力的劳动（也就是学习）的量呢？那么是不是可以推出，在完全竞争的劳动力市场，劳动力的价格都是合理的，不存在什么剥削？都是等量劳动的交换嘛！</p><p>哪位高人来说说？</p>

[此贴子已经被作者于2009-1-21 1:26:50编辑过]

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关键词：劳动对象 马克思主义者 完全竞争市场 劳动力市场 马克思主义 马克思 劳动力 价值

好复杂

好象是商品才有价值的

以前考的,考完试后就不记得了

培养人才,教育下一代,培育新品种,训练导盲犬.

-------对象不同,其它全一样.

以下是引用qianye9989在2009-1-21 9:23:00的发言：

我曾经提出问题：人有价值吗？

你有价值吗？我有价值吗？

我是承认自己有价值的，你呢？

如果你承认自己有价值，而你又是一个马克思主义者，那么接下来的问题是：你是不是人类无差别劳动的凝结？

有人说，他自己也在劳动，这就是他的价值。我问：你自己是你的劳动对象吗？回答说：自己在学习，自己就是自己的劳动对象。（这句话是我说的）

这一来，我觉得就很有意思了。

马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。

如果说，劳动力市场是一个完全竞争市场，那么劳动力的价格是不是也体现了对劳动力的劳动（也就是学习）的量呢？那么是不是可以推出，在完全竞争的劳动力市场，劳动力的价格都是合理的，不存在什么剥削？都是等量劳动的交换嘛！

哪位高人来说说？

你引申的绝对正确，在完全的竞争的市场条件下，劳动力的价格就是合理的，而现在改革的方向就是这个，消除岗位垄断，你如果都如这般动脑子想问题，那我们还是可以谈的，我现在出去面试，祝我好运吧，换工作，体现更大价值去了。

甲工作与乙工作你是如何比较那个更体现你价值的呀?

我倒是很同意高遗产税的政策。

以下是引用nofear在2009-1-21 1:25:00的发言：

我曾经提出问题：人有价值吗？

你有价值吗？我有价值吗？

我是承认自己有价值的，你呢？------马经的意思，人的价值恰好体现在人可以劳动，并创造价值之中，没有劳动的话，这人就没有价值了，比如死人

如果你承认自己有价值，而你又是一个马克思主义者，那么接下来的问题是：你是不是人类无差别劳动的凝结？

有人说，他自己也在劳动，这就是他的价值。我问：你自己是你的劳动对象吗？回答说：自己在学习，自己就是自己的劳动对象。

这一来，我觉得就很有意思了。

马克思说，商品的价值就是凝结在商品中的人类无差别劳动。如果一样东西不值钱，肯定是凝结在这个东西的人类无差别劳动太少了。马克思还认为，劳动力也是商品。如果说，学习就是把劳动力当作劳动对象，那么是不是说，有效学习越多，也就是以劳动力为对象的社会平均劳动越多，那么这个劳动力就越有价值。----是的，不过不要混了哦，这里的“劳动力”是劳动能力，不是我们经常说的人。“这个劳动力就越有价值”是说通过有效学习，其劳动能力（创造价值的能力）越来越高，不是说“人”更值钱了。

如果说，劳动力市场是一个完全竞争市场，那么劳动力的价格是不是也体现了对劳动力的劳动（也就是学习）的量呢？那么是不是可以推出，在完全竞争的劳动力市场，劳动力的价格都是合理的，不存在什么剥削？都是等量劳动的交换嘛！                              ——————————这只是供方完全竞争，需方可不是完全竞争，咋成形成均衡合理的价格？需方不完全竞争，显然会存在剥削。

哪位高人来说说？

以下是引用jasons在2009-1-21 12:28:00的发言：

以下是引用nofear在2009-1-21 1:25:00的发言：

这只是供方完全竞争，需方可不是完全竞争，咋成形成均衡合理的价格？需方不完全竞争，显然会存在剥削。

那么在供方和需方都是完全竞争的市场，是不是就不存在剥削了？

以下是引用qianye9989在2009-1-21 10:32:00的发言：

甲工作与乙工作你是如何比较那个更体现你价值的呀?

对个人来说就是报酬，对社会来说就是优胜劣汰，能力强的创造价值多，所得也多，能力弱的创造价值少，所得也少。现在很多人不劳而获，或者能力不行却沾着茅坑不拉屎的人还少么？造成这种状况的根本原因就是劳动力发挥的岗位被垄断，被有权力的人随意支配。最有代表性的就是我们国家的公务员了，不知道你啊能认同这点？

但是能力强的父亲并不一定生出能力强的儿子，所以将来遗产税是必须要执行的。

一,你根据什么说一个人能力强,一个人能力弱呀?

二,遗产税一直有嘛.最高目前是50%当然比一些发达国家要低.

三,但是,你之遗产税的理由则有点太那个了,哪个国家要是弄了个这么个开征理由,那可就出笑话了.