楼主: 李俊
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高考制度需要走向双轨制 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2009-1-22 18:50:00
以下是引用李俊在2009-1-21 10:09:00的发言:那些想就读北大清华等名牌大学的学生,不仅需要在高考之中取得好的成绩,并且还要具备其他方面的能力,比如动手能力、学术能力、思考能力等。考生的文章专家推荐信都可以录取依据。对于个别特殊才能的学生,可以不看他的高考分数,而主要看看他的作品、或者进行面谈考察。
    这种高考方式应该改为一年考多次,比如一年可以考四次。每个学生都可以参加多次高考,从而取最高分数作为录取依据。这样考试制度可以采取以标准分方式计分,以最高原始分作为一定比例为满分,再根据这个比例计算其它分数段。在这种情况下,可以所有科目合并到一张试卷上,考试内容侧重智商考试,而尽量减少记忆性知识考查。这种考试应该做到鼓励学生多读书,多观察社会事情。

最关键的没有说出来。

什么算“能力高”?什么算“能力低”?高低的标准是什么?由谁来定?由谁来根据该标准打分?发生能力高低争议时,怎么处理?

什么叫“高能力作品”、“高能力推荐信”、“高智商”?

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猫爪 发表于 2009-1-22 18:51:00
以下是引用overzenith在2009-1-22 17:46:00的发言:
以下是引用猫爪在2009-1-22 9:42:00的发言:

考试,是一种有可能实现的最公正的教育选拔体系。

对啊,没错啊

两位还是给没钱没关系的孩子,留一条能进入好学校的出路吧。 

这没关系吧

清华、哈佛也很多穷人家的孩子

象美国的高校,你要是有能力,学校大多提供半奖以上的,甚至全奖啊

[em01][em01]

顺带一提,我很不擅长考试,但是这并不影响我的判断。

书是从“死”读到“活”的,先“死”才能“活”。

我是不信高分低能(勤奋就是一种很好能力)


你的汉语理解能力确实有待提高——我的这三句并不繁复的句子的主旨是:

中国的问题在于没有公平的选拔机制,因此高考不可取消,好学校用面试替代分数线是错误的。

(什么双轨制,还是算了吧,不要自欺欺人了,有本事全国统一划线也行。)

我的主旨,和美国如何无关,和如何学习无关。

如果有一天我们能够解决好整个经济和社会的选拔机制的问题,

学校自然会变成你说的样子,不用你现在去大声疾呼。

如果你的意思是,要穷学生都去美国上学,或者说,美国有能力容纳我国的好学校改变招生制度之后,

高考高分而没能通过面试的学生,那我就无话可说了。

还有啊,您要是很勤奋的话,不应该语文这么差吧?

[em01]

[此贴子已经被作者于2009-1-22 18:58:55编辑过]


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猫爪 发表于 2009-1-22 19:16:00

至于“高分低能”,我可没说过。

不过我一直认为,高能低分是有可能存在的,这一点,我和楼主的意见并无二致。

在此分享一下我的感悟:

考试是独立于学习的,也是独立于生活、独立于研究、独立于工作的,

总之,它是一套特定的信息体系。

当然,考试的成绩,在很大程度上依赖于学习的方法和努力程度,

因为其基础还是在大脑中储存的知识及其运用技巧,而学习同样是储存和运用知识的过程。

(这种意义上看,复习,就是用平时的时间,来换取考试的时间。)

不过,能否在特定的时间、特定的地点,将某些特定的知识,以特定的形式,

体现于数量不是很多的十几道或者最多几十道题目中,而且要完全根据出题人的观点来回答。

这就要求考生具有以下几种的能力:

1、记忆力(知识量);

2、应变(很重要);

3、心态(没有传说的重要,不过没有好心态是肯定不行的);

4、规范(包括书法、格式、思想架构......);

5、其他(如体力、智力、人品(?)........)。

这几种能力,尤其是前四项,都是可以通过大量的练习来提高的,

所以,考试成绩一般会正相关于“勤奋”程度。

那么,“取得了优秀的考试成绩”这一信息,意味着该考生在这几方面的能力上,达到了相当的水平。

相应的,具有这几种高水平能力的人,

在研究、工作和生活中,

无疑,

也会是一个具有相当的基础知识的人,

一个有能力解决问题的人,

一个能坐下来做得了实事的人,

一个有忍耐力的人,

一个细致而缜密的人。

这样的属性对于做好任何类型的工作来说,总是一组必要条件。

(但有了这些条件,也不一定能考高分咯。)

这就是我为何相信一个优秀的考试成绩获得者,总能够在社会中找到自己胜任的工作的原因。

但是这个命题的否命题并不成立。

就是说,一个考不来高分的人,未必就不具有上述属性,

未必不能找到自己的领域,未必不能成为某个方面的超卓人物。

(怕有人连这句话都理解不到,只好先说清楚吧。)

可是,如果把有这部分人存在当作某种“理由”,在整个体系尚未理顺其选拔制度的条件下,

“休克式”或者“双轨制”来改革高考制度,把本来相对还能维持的均衡打破,

直接引入“在完善社会体系中证明运行很好”的框架——面试,无异于引刀自宫。

[此贴子已经被作者于2009-1-23 14:07:25编辑过]


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猫爪 发表于 2009-1-22 20:14:00
以下是引用李俊在2009-1-21 10:09:00的发言:
 
 这种高考方式应该改为一年考多次,比如一年可以考四次。每个学生都可以参加多次高考,从而取最高分数作为录取依据。这样考试制度可以采取以标准分方式计分,以最高原始分作为一定比例为满分,再根据这个比例计算其它分数段。在这种情况下,可以所有科目合并到一张试卷上,考试内容侧重智商考试,而尽量减少记忆性知识考查。这种考试应该做到鼓励学生多读书,多观察社会事情。

很搞笑咯。

每年考四次?

1、您以为这样,就能解决有些同学某次考试心态没调节好的问题吗?

很多人会崩溃的,因为他们不知道下次会不会有人考的比自己这次的高。

2、既然是考四次,又怎么能用标准分计量呢?

标准分意味着你的成绩在总考生之中的排名,所以这四次的成绩就意味着四次的排名,只取最高的?

那考试究竟是测试学生的平均能力呢?还是在给押题的同学更多的机会?

3、您的目的,或者是想用这种方法找到聪明人? 而不是找勤奋的学生?

退一步讲,就算是我们找聪明人吧,好像公务员考试应该比较接近于这种“智商考试”了。

但是市场上早就出现“熟背10000题,综合能力包过80%”的辅导班了吧。

相信我这句话,所有的所谓“灵活考试”、“智商测试”,只要落实在卷子上,

熟练程度高带来的边际效用,仍然是要比少数人多出来的那一点点聪明的效用大得多。

考试,最终还是在比熟练程度。

还有啊,最后一句的“多读书”和前面的考试方法自相矛盾,

除非您的“书”是指智力游戏书,或者考试是考“书本知识”。

[此贴子已经被作者于2009-1-23 14:13:27编辑过]


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李俊 发表于 2009-1-23 08:40:00
以下是引用猫爪在2009-1-22 20:14:00的发言:
以下是引用李俊在2009-1-21 10:09:00的发言:
 
 这种高考方式应该改为一年考多次,比如一年可以考四次。每个学生都可以参加多次高考,从而取最高分数作为录取依据。这样考试制度可以采取以标准分方式计分,以最高原始分作为一定比例为满分,再根据这个比例计算其它分数段。在这种情况下,可以所有科目合并到一张试卷上,考试内容侧重智商考试,而尽量减少记忆性知识考查。这种考试应该做到鼓励学生多读书,多观察社会事情。

很搞笑咯。

每年考四次?

您以为这样,就能解决有些同学某次考试心态没调节好的问题吗?

很多人会崩溃的,因为他们不知道下次会不会有人考的比自己这次的高。

既然是考四次,又怎么能用标准分计量呢?

标准分意味着你的成绩在总考生之中的排名,所以这四次的成绩就意味着四次的排名,只取最高的?

那考试究竟是测试学生的能力呢?还是在给押题的同学更多的机会?

或者您想的这种方法是希望找到聪明人?

而不要去找勤奋的学生?

退一步讲,就算是我们找聪明人吧,好像公务员考试比较接近于这种“智商考试”?

很快就有那种“熟背10000题,综合能力包过80%”的辅导班了吧。

相信我这句话,所有的所谓“灵活考试”、智商测试,只要落实在卷子上,

熟练程度高,仍然是要比少数某些人多出来的那一点点聪明的边际效用大得多。

考试,最终还是在比熟练程度。

还有啊,最后一句和前面的“多读书”自相矛盾,除非您的“书”是指智力游戏书。

   第一,我说的高考只是作为普通本科院校、专科学校录取根据,扎实基础知识就可以了,而清华北大等名校就采取面试、或者复试等方式。

第二,多读书是非常必要的,但是不死读书,不是仅仅把知识点记住,而是把理解之间联系,解决实际问题。就好比周其仁老师那样做学问。

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sungmoo 发表于 2009-1-23 09:21:00
以下是引用李俊在2009-1-23 8:40:00的发言:   第一,我说的高考只是作为普通本科院校、专科学校录取根据,扎实基础知识就可以了,而清华北大等名校就采取面试、或者复试等方式

第二,多读书是非常必要的,但是不死读书,不是仅仅把知识点记住,而是把理解之间联系,解决实际问题。就好比周其仁老师那样做学问。

面试、复试的高低分的标准是什么?由谁来定?由谁来打分?发生争议,谁来处理,如何处理?

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sungmoo 发表于 2009-1-23 09:23:00
以下是引用李俊在2009-1-23 8:40:00的发言:第二,多读书是非常必要的,但是不死读书,不是仅仅把知识点记住,而是把理解之间联系,解决实际问题。就好比周其仁老师那样做学问。

哪个学生能做到“好比周其仁老师那样做学问”——这由谁来评价,如何评价,根据什么评价?

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sungmoo 发表于 2009-1-23 09:25:00
以下是引用李俊在2009-1-23 8:40:00的发言:   第一,我说的高考只是作为普通本科院校、专科学校录取根据,扎实基础知识就可以了,而清华北大等名校就采取面试、或者复试等方式。

第二,多读书是非常必要的,但是不死读书,不是仅仅把知识点记住,而是把理解之间联系,解决实际问题。就好比周其仁老师那样做学问。

以上只是重复观点,而不是回答猫爪的问题。

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猫爪 发表于 2009-1-23 11:15:00
以下是引用sungmoo在2009-1-23 9:23:00的发言:
以下是引用李俊在2009-1-23 8:40:00的发言:第二,多读书是非常必要的,但是不死读书,不是仅仅把知识点记住,而是把理解之间联系,解决实际问题。就好比周其仁老师那样做学问。

哪个学生能做到“好比周其仁老师那样做学问”——这由谁来评价,如何评价,根据什么评价?

“好比周其仁老师那样做学问”。[em02][em02]

——我喜欢。

可惜我做不到咯,因为我考不上“做学问的大学”。[em04][em04]

——无论是考试还是面试(尤其是面试),我相信,以这种“做学问的学习方式”去参加,失败的几率都会更大。


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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sungmoo 发表于 2009-1-23 11:19:00
以下是引用猫爪在2009-1-23 11:15:00的发言:——无论是考试还是面试(尤其是面试),我相信,以这种“做学问的学习方式”去参加,失败的几率都会更大。

个人相信,当许多自认为“好比周其仁老师那样做学问”的人被(即使是北大、清华)面试淘汰后,他们还会继续提出当前的“面试制度”也是不健全的,没有把“好比周其仁老师那样做学问”的学生选出来。

什么叫“好比周其仁老师那样做学问”?莫非,全由周先生亲自来面试?把周先生累坏了怎么办?

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