自发经济秩序：竞争与公正的社会演化过程【转载】

我不是给楼主泼冷水，或者乱挑剔。

楼主的论文即将发表，显然有根有据，论证相当充分。所以，不妨，我作为外行来闲谈闲谈-------往好里说，算是提醒提醒吧，提供提供一点枝叶性的可能线索吧。


楼主、各位，请不见怪。一笑了之即可。见谅。

1993110 发表于 2015-12-10 02:04
这里的问题，可以简陋来看，这样来看：

你需要解释的一件事就是：大规模的产品过剩为什么可能出现，卖不出去我就降价啊。

remlus 发表于 2015-12-10 11:59
你需要解释的一件事就是：大规模的产品过剩为什么可能出现，卖不出去我就降价啊。

假设全社会都是资本主义企业，没有ZF，居民，其他机构。也没有海外，没有殖民地半殖民地。

那么，单就任一企业来看，企业职工无法购买本企业全部的产品。

本企业全部产品的产值=成本+利润=生产资料成本+工资+利润

其中的工资，根本无法购买全部产值。

全部产值，必须由本企业职工和老板，共同来购买。

但是，老板没必要自己购买自己的产品。

推广到全社会，仍旧如此。

结论就是，封闭的典型的标准的资本主义企业及市场，根本不能一般均衡。进而，导致产能闲置，失业。

-------换成马克思的语言来说，就是产品相对过剩，经济危机的内在趋势。


当然，以上是简陋残缺的论证。

1993110 发表于 2015-12-10 12:10
假设全社会都是资本主义企业，没有ZF，居民，其他机构。也没有海外，没有殖民地半殖民地。 ...

企业职工能不能购买本企业全部的产品，要看这些产品卖多贵，你所有的逻辑都建立在劳动价值论的基础上，而西方经济学是不承认劳动价值论的，他们认为你卖东西可以随便标价，只要你有本事卖得掉就行。我有朋友进价200的东西能卖10000，我就没这本事，因为他比我帅多了，而且极其善于忽悠。

remlus 发表于 2015-12-10 13:13
企业职工能不能购买本企业全部的产品，要看这些产品卖多贵，你所有的逻辑都建立在劳动价值论的基础上，而 ...

1，任何标价，任何讨价还价，总是能够表达为与成本的关系。例如，是成本的百分之多少。

2，任何企业，虽然可以自由定价，虽然都是随行就市，但，都得考虑成本和利润。

3，不妨假设，本企业职工拿出全部当期工资，全部用于购买本企业当期产值，而无论是多少价格。
-------这样，来探讨一般均衡问题。

1993110 发表于 2015-12-10 13:19
1，任何标价，任何讨价还价，总是能够表达为与成本的关系。例如，是成本的百分之多少。

2， ...

这个假设是不能成立的，一般均衡理论本质上是价格决定理论，所有市场需求都等于供给，从而决定所有市场的价格，不谈价格，就无法谈一般均衡。这个问题没有争的必要，你相信劳动价值论，当然不可能接受一般均衡。

remlus 发表于 2015-12-10 13:26
这个假设是不能成立的，一般均衡理论本质上是价格决定理论，所有市场需求都等于供给，从而决定所有市场的 ...

上述，都内含价格。

价格有2种，

1，低于企业成本的价格，

2，高于企业成本的价格。

那么，我们不妨取第二种，即，或多或少高于成本的价格。可表示为，产品的产值的市价≥相应产品成本。

1993110 发表于 2015-12-9 18:14
请问你是怎么来定义的？

参考Sudgen, R.总结的哈耶克关于自发秩序的定义

量子奥秘 发表于 2015-12-10 19:15
参考Sudgen, R.总结的哈耶克关于自发秩序的定义

哈耶克指出，每一个人通过思考与经验直接获得的知识，对人们的社会活动而言实际上远远不够，正是因为有了传统，或者通过对工具的使用，人们在知识上的匮乏才得以弥补。哈耶克因此认为，在社会领域，真正发挥作用、并且应该成为社会科学研究对象的，恰恰是那些通过漫长的时间过程中进化而来的“自发秩序”：“社会科学开始于某种有序结构的存在，它是众人的行为的结果，但并不是人类设计的产物。也唯有如此，社会科学才有其存在的意义。”[2]  
哈耶克指出，自发秩序原理的“建构”是为了“解释整个经济活动的秩序是如何实现的：在这个过程中运用了大量的知识，但这些知识并不是集中在单个人脑之中的知识，而仅仅作为不计其数的不同个人的分立的知识存在”。在哈耶克看来，市场交易活动中知识的运用和信息的处理所形成的秩序化状态，是不可能由单个主体分立的知识和有限理性所能发明创造的。相反，这种秩序化状态是产生于诸多没有意识到其目的和作用的单个主体的行为。哈耶克认为，社会秩序的产生不是来自个人和群体的理性设计，也不可能来自某种超验的力量，而更可能是一种适应性的、自我演化的结果。

自发秩序原理为个人的自由和有限的ZF提供了系统的正当性依据。既然个人在自发的秩序中享有天然的自由，ZF就不能动用自身的强制权力来剥夺这些自由，就不能用人为设计的强制性秩序去取代天然发生的自由秩序，就不能用命令性的计划经济去取代自由的市场经济。ZF的行动的范围和方式，ZF的规模就应受到严格的法律限制，ZF的权力就应该加以分立并相互制衡。因此，保守主义的自我秩序的原理也是个人自由与有限ZF的原理。自由一方面居于优先于秩序的地位，另一方面又离不开秩序的支撑，而对秩序的任何强调都必须服从于是否有利于自由的准绳。