楼主: YJDWII
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[学科前沿] 价值由三种劳动构成 [推广有奖]

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xunbochen 在职认证  发表于 2015-12-21 21:27:26
楼主的观点对我很有启发性。谢谢!
由此我推想到,现在每一台电动机和发电机其中都凝结有安培、法拉第、奥斯特、伏特、欧姆等前辈科学家的劳动。可理解为他们的这种劳动(价值)具有“可复制”、“可传递”性。
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zazheng 发表于 2015-12-21 23:55:20
价值论的思路是要找到世界上林林总总商品背后的共同之处,也就是通约性。由此来决定商品间的比价关系。楼主这种分类在价值论层面似乎意义不大
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YJDWII 发表于 2015-12-22 09:14:53
xunbochen 发表于 2015-12-21 21:27
楼主的观点对我很有启发性。谢谢!
由此我推想到,现在每一台电动机和发电机其中都凝结有安培、法拉第、奥 ...
智慧性劳动可累积和复制/传递的。智慧性是可以广泛地加载于物质的,而操作性劳动则只能加载于具体的对象。所以,智慧劳动的量不单是研究者的劳动量,而是这种劳动量加载的总和。
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YJDWII 发表于 2015-12-22 09:20:34
zazheng 发表于 2015-12-21 23:55
价值论的思路是要找到世界上林林总总商品背后的共同之处,也就是通约性。由此来决定商品间的比价关系。楼主 ...
分层意义重大,要说明一个道理,是科学发展才是历史进步的动力,是脑力劳动推动人类的进步。
劳动价值论是正确,但不是马克思的劳动价值论。
劳动效用(价值量)计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
社会必要劳动时间
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

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zazheng 发表于 2015-12-22 10:27:41
YJDWII 发表于 2015-12-22 09:20
分层意义重大,要说明一个道理,是科学发展才是历史进步的动力,是脑力劳动推动人类的进步。
劳动价值论 ...
想强调科学技术的重要性不一定非要如此做,在马克思经济学的范畴内至少可以通过简单劳动和复杂劳动、资本有机构成等概念描述。更为关键的是,我觉得按照价值论的逻辑(不管是什么价值论),那个商品比价关系背后的共同的东西,也就是公约数只能有一个,不能多
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zazheng 发表于 2015-12-22 10:48:27
YJDWII 发表于 2015-12-22 09:20
分层意义重大,要说明一个道理,是科学发展才是历史进步的动力,是脑力劳动推动人类的进步。
劳动价值论 ...
想强调科学技术的重要性不一定非要如此做,在马克思经济学的范畴内至少可以通过简单劳动和复杂劳动、资本有机构成等概念描述。更为关键的是,我觉得按照价值论的逻辑(不管是什么价值论),那个商品比价关系背后的共同的东西,也就是公约数只能有一个,不能多
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YJDWII 发表于 2015-12-22 11:22:33
zazheng 发表于 2015-12-22 10:48
想强调科学技术的重要性不一定非要如此做,在马克思经济学的范畴内至少可以通过简单劳动和复杂劳动、资本 ...
你要说的不就是社会必要劳动吗?
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zazheng 发表于 2015-12-22 12:38:29
YJDWII 发表于 2015-12-22 11:22
你要说的不就是社会必要劳动吗?
你不是强调把劳动分3类是为了突出科技的贡献么?
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YJDWII 发表于 2015-12-22 13:38:10
zazheng 发表于 2015-12-22 12:38
你不是强调把劳动分3类是为了突出科技的贡献么?
不完全是,更重要的是要认识劳动的不同属性。智力劳动或智慧劳动他们是可复制传递和累积的,这才是社会发展进步的根本力量。而工人或体力或体力为主的劳动则是一次性的劳动。
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YJDWII 发表于 2015-12-27 10:46:04

我们应该解决的第一个问题是,为什么分工会导致国民财富的增加?
假设有张三李四二人,他们靠山临海,他们都以捕海狸和鹿为生。张三下海一天能捕两只海狸,上山一天能捕一只鹿;李四下海一天能捕一只海狸,上山能捕两只鹿。
一天,他们发现,如果各自发挥自己的长处,就可以每天得到获得二只海狸和二只鹿。但这样一来,张三就只有海狸没有鹿,而李四只有鹿没有海狸。于是,他们就决定以自己半天的劳动成果去交换对方半天的劳动成果,也就是以一只海狸去交换一只鹿。由于他们对对方的劳动能力和效率是了解的,所以,他们都认为这是合算的,亦即是等价的。
我们再来比较一下分工前后的劳动生产率
分工前:鹿的生产效率是1.5只/天,海狸的生产效率是1.5只/天
分工后:鹿的生产效率是2只/天,海狸的生产效率是2只/天
由此可见,分工导致财富增加的原因是,分工导致整体的劳动生产效率提高。
在没有分工前,生产与消费是同一,而分工后,生产与消费就分离了,因此才有了交换。分工导致了交换的产生,交换产生了市场。市场者,交换的场所也。有了交换,才有需要对交换是否对自己有利进行判断的问题。要判断就需要标准,这个标准就是价值,就是劳动生产率。最初的标准就是自身的劳动生产率。
现在我们再回过头来看鹿与海狸的交换
从张三看,以一只海狸去交换李四一只鹿,这是以自己半天的劳动交换李四半天劳动,但是,与自己生产鹿的效率相比较,实际上又是以自己现在半天的劳动换得了过去一天的劳动;对于李四来说也是如此。
交换是在一定客观事实基础上的主观判断过程。斯密从这里抽象概括出等价交换或交换必须是等价的这正常的。
从这个例子中应该注意两点
一是分工使整体效率提高,二是此时交易参与者是这个整体效率提高的直接分享者。同时还应看,这里的分工是主动分工,而现在社会的分工大多是被 动分工。
但是,随着分工的广泛深入,由于信息传递等因素影响,不同工种并不一定能够享受到分工带来的全部好处。所以,交换越来越难以描述它的等价性了。
分工也是经济风险的源头之一。由于分工使生产与消费分离,这就会造成一部分私人劳动不能转化为社会劳动。
现在的分工、组织生产、将智慧劳动转化为现实的生产力都是由第二类性质的劳动完成的。

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