呼吁讨论美元贬值是不是赖帐，我们外汇储备所对应的财富减少？

回复sanmingzi 5楼
1 生产过剩，应增加国内老百姓收入，不应增加出口，因为始终出口顺差，获得的美元就没有使用机会，就等同废纸，这样出口换美元就成了免费送美国财富。

2 现在保存大量美元等外汇没有必要，我国每天出口商品换来的美元就有近50亿美元。换石油所需很少，40美元一桶，进口石油花费不足500亿美元

3 美元放在手里，就是对美国支持，因为就是我们不兑现美元欠条。但是，在目前美国经济政策下，将美元换成商品，对美国支持更大，会使美国工人失业减少。不过，中国要转变，不可能步伐很大，不会对美国产生很大影响。美国的问题同样是分配。

4 就业和稳定有更好的方法,见1。美元贬值是指美国商品涨价，这绝对是中国财富损失。如果物价上涨一倍，中国就损失2万亿一半（当然2万亿一分不少，但是能换回的商品减少一半）

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-413912-1-1.html&star=1#94177

回复10楼：

美元实际上是商品交换工具。我们出口商品实际上是为了换回我们需要的商品。以裤子换飞机为例子说明之：假设裤子每条100元，飞机每驾1亿美元，2008年汇率是1美元＝8元人民币，我们出口裤子1600亿条裤子，得到2万亿美元，如果马上换成飞机，得到2万驾。可是我们将2万亿美元放在手里，等美国的物价上涨，飞机价格涨成每驾2亿，我们再将美元换成飞机，就只能换1万驾，财富一半没有了。

这个损失与涨价后的人民币美元汇率无关。

回复9楼：人民币要成为世界货币，需要：建立自己的军事势力范围，独立自主发展自己的技术和产业。不要指望学日本等，日本是美国盟国，出于同盟需要。中国绝不可能成为美国盟国。

美国在30多年前，曾短期内大幅度贬值。美国在上个世纪七十年代发动越南战争，导致入不敷出，就大幅度贬值美元赖帐，当时美元和黄金挂钩，1美元约等于1克黄金。1973年，美国宣布美元停止兑付黄金，美元兑黄金大幅度下跌，很快由35美元兑1盎司黄金贬值为280美元兑1盎司黄金（现在已贬值到850美元兑1盎司黄金）。近年来，美国发动伊拉克战争，国内也大肆借债消费，导致大量债务，美国很可能故技重演，我们应坚决反对。

有些人认为美国不会大幅度贬值，因为这可能影响美元国际货币地位，这种观点是错误的，只要美国还有强大的无其他国家能够抗衡的军事力量，美元地位就不会下降，因为美国可以通过战争让其他国家动荡，导致货币不稳定，从而不可能取代美元。由于美国有强大军事力量作后盾，其他国家是没有办法的，美国历史上就这样干过，当时主要赖掉的是自己盟国的债务。

根据程实博士2008年3月14日发表在北京青年报上文章，美元指数从2001年7月6日的121.02到2008年3月7日的72.462，7年不到美元贬值了40％。如果我们将2万亿美元保存7年，由于美元贬值带来的购买力下降，损失将高达8千亿美元，每年至少损失1千亿美元以上。

以下是引用hwd99在2009-2-5 23:11:00的发言：

回复10楼：

美元实际上是商品交换工具。我们出口商品实际上是为了换回我们需要的商品。以裤子换飞机为例子说明之：假设裤子每条100元，飞机每驾1亿美元，2008年汇率是1美元＝8元人民币，我们出口裤子1600亿条裤子，得到2万亿美元，如果马上换成飞机，得到2万驾。可是我们将2万亿美元放在手里，等美国的物价上涨，飞机价格涨成每驾2亿，我们再将美元换成飞机，就只能换1万驾，财富一半没有了。

这个损失与涨价后的人民币美元汇率无关。

怎么会无关呢？阁下没有考虑汇率变动啊。

在阁下条件下，如果美国物价上涨一倍的同时，汇率也变动一倍，是人民币兑美元5：1，则仍然是1600亿件裤子买回2万架飞机。

经济账要很多方面算，我也承认我国外汇储备上现在亏了，但是像主流学者那样只是简单地用某一种原理（主要是通胀原理）算账，这是不对的。显然我换把工具，用股票知识算账，结论就是不一定亏。因为我国现在没有动用外汇买美国的商品，阁下说的亏只是算面上的亏，不是真的亏。如果等到美元增值后我国在动用外汇买美国货，我们不就赚了。

再说，如果在现在我国用外汇全部买石油（现在油价很低），这能亏吗？如果真的算亏损账，一定得考虑买卖结构，看看是买什么商品，卖什么商品，简单用贬值和升值算账往往不能说明问题。我注意到国家已经下令取消矿产资源物质出口许可证，下令提高民工工资，这意味着什么？这些都是美国人要买的东西。这样一来，既使我国物价水平不变，可是美国人要买的那部分商品的价格涨了。同样，美国人也会这么做，也让我国要买的东西涨价，比如去年和前年让石油、铁矿石和大米（当然我国实际粮食还是自保的，美国人估计失误了）。显然如果美国让其木材、水果、蔬菜、肉、钢铁、车票、电影等价格上涨，对我国打击微乎其微。

在我看来，买卖结构才是国家博弈的关键和真实手段，通胀和汇率这些东西是表面的，是没有用途的东西。通胀和汇率是把杀敌100自伤100的武器，与自己实力相当的对手使用这种自杀式武器是蠢不可及的。我们的学者总是用这把武器分析实际，说明我们的学者很肤浅。实际就是这样，我国买什么什么就涨价，卖什么什么就降价，这才是要命的事情。

以下是引用曹国奇在2009-2-6 0:51:00的发言：

以下是引用hwd99在2009-2-5 23:11:00的发言：

回复10楼：

美元实际上是商品交换工具。我们出口商品实际上是为了换回我们需要的商品。以裤子换飞机为例子说明之：假设裤子每条100元，飞机每驾1亿美元，2008年汇率是1美元＝8元人民币，我们出口裤子1600亿条裤子，得到2万亿美元，如果马上换成飞机，得到2万驾。可是我们将2万亿美元放在手里，等美国的物价上涨，飞机价格涨成每驾2亿，我们再将美元换成飞机，就只能换1万驾，财富一半没有了。

这个损失与涨价后的人民币美元汇率无关。

怎么会无关呢？阁下没有考虑汇率变动啊。

在阁下条件下，如果美国物价上涨一倍的同时，汇率也变动一倍，是人民币兑美元5：1，则仍然是1600亿件裤子买回2万架飞机。

那是自由市场条件下，涨价后的商品交换（中国基本采用固定汇率）。

但是，如果美国商品价格上涨一倍，储存的美元所代表的商品交换比例下降了一半。

我始终讨论的是储存美元损失财富的事，请您仔细看我举裤子换飞机例子。

[此贴子已经被作者于2009-2-6 9:57:23编辑过]

如果始终以存储的美元来考察，那么阁下说的是对的。

如果全方位动态考察，则阁下说的未必一定对。

这就好比我们明知通胀不断发生，可是我们还是要不断存钱一样。存钱这个行为更重要的可能不是会计学核算上亏赚，而是其它的理由。

我国现在的美元储备的确多了点，但是仅用会计学核算的亏赚基本不能说服这个经济行为。通胀和紧缩要涉及一系列经济行为，利弊都有。比如大量的外汇储备现在使我国在国际上话语权明显加大，仅仅“取消出口矿产资源”这个话语权就会让我们赚钱不少。去年国际铁矿业吓涨价以打击我国钢铁业，现在他们开始认真考虑我国说的这句话的分量了。这可能是我们以前没想到的一个好处。

我不看好主流学者的分析范式，因为他们的分析范式实际是会计学层面的，其分析不算数。

[此贴子已经被作者于2009-2-6 23:07:52编辑过]

存储2万亿美元，在正常美元贬值条件下，每年损失至少1万亿元人民币，这可以为中国每个老百姓提供失业保障了。国家还需要财富搞建设，却有大量财富等着贬值消失，这难度是正确的。国内还有1.35亿人，每天支出低于3.6元，在生存的死亡线上挣扎，这难度不荒谬吗？

话语权能为我们带来什么利益？事实是我们想买的买不到，买到什么，什么就涨价。