按劳分配不过是国家资本主义的工资分配原则

zhuxiang 发表于 2016-1-7 21:24
我们只能说社会主义生产方式决定的它的收入分配只能是，劳动者不仅获得工资，而且获得利润和地租。

很好啊。那么，请你给它起个名字，方便称呼。

1993110 发表于 2016-1-7 21:31
很好啊。那么，请你给它起个名字，方便称呼。

      现在还没有一个合适的名词来称呼。

zhuxiang 发表于 2016-1-7 21:38
现在还没有一个合适的名词来称呼。

叫社会主义分配，或者按劳分配，如何？

1993110 发表于 2016-1-7 21:49
叫社会主义分配，或者按劳分配，如何？

         社会主义分配有社会主义收入分配和社会主义消费资料分配之分，这两种分配是有区别的。所以不能说社会主义分配。
   
     说按劳分配极易引起误解，正如你所说的这个词已经普及了，说按劳分配，别人以为社会主义的收入分配或消费资料分配不过是劳动者只能获得工资，而不能获得利润和地租。

zhuxiang 发表于 2016-1-7 21:56
社会主义分配有社会主义收入分配和社会主义消费资料分配之分，这两种分配是有区别的。所以不能说 ...

1，那么你认为，有资本主义分配，有社会主义分配，那还有第三种分配？

2，那么你说的这个第三种分配，是什么社会里面的？

3，那么你认为第三种分配，叫什么名称比较好呢？

      楼主分析的“ 按劳分配” 很有启发，从楼主的推论看，作为利润和地租的管理者——国家政权管理人，国企资产管理人，按劳分配如果实现利润和资本的不断增值，从而能给社会大众提供给更多的“工资” ，那么 这些人理应领到 较高的工资和奖励。
      理论 和  实践还是有差距的，  如果一国的利润和地租（土地权），只在一国内封闭循环运作，社会的总劳动，的确有可能实现按劳分配—— 在长期、缓慢的若干百年的时间内。  
      在理论上是正确的，但是在实际当中，我们是难以测量的，没法精确测量劳动，就没法分配，   就演变成 “  剥削 ” 博弈。

      赞同楼主的分析 ，但最终还得贯彻，完善按劳分配 ， 资本主义国家公务员体系也有点类似按劳分配。 如果没有这个体系支撑，这工资不好弄。

jmszls 发表于 2016-1-7 22:45
楼主分析的“ 按劳分配” 很有启发，从楼主的推论看，作为利润和地租的管理者——国家政权管理人，国 ...

1，按劳分配，就是社会主义。社会主义，就是按劳分配。这是一个东西的俩名字。
按劳分配，
就是劳动者作为分配主体，来分配，
就是按照劳动者的利益来分配，
就是把剩余价值（以任何名义，包括以工资的名义，以利润的名义，等等），分配给了劳动者。


2，搞按劳分配，不需要衡量自己的劳动量，也不需要衡量对方的劳动量。
譬如说，咱们吃米饭---------这不需要衡量有多少个米粒。
咱们抡开了吃，就行了------在锅内米饭的总量之内。饭少，就少吃。饭多，就多吃。



完全可以计量劳动，而按劳分配不需要计量劳动
https://bbs.pinggu.org/thread-4148621-1-1.html

1993110 发表于 2016-1-7 23:00
1，按劳分配，就是社会主义。社会主义，就是按劳分配。这是一个东西的俩名字。
按劳分配， ...

如果“总劳动之和” 能准确计量的话 ，马克思 的 “ 劳动力” 概念就过时了 ，市场无形之手也过时了。      
      水平有限，我理解的是， 劳动力和 自由市场经济，无形之手是概念上的完美组合。 而剥削是在市场价格交易的预期基础上的 一种不断调整的计划，一种信息不对称的占有。
       反过来，作为拥有劳动力的劳动者，对劳动力有绝对的支配权力（在自由情况下），也在根据得信息，不断调整对策，减少自己被剥削的程度。
      没有市场，交换，价格就没意义，而没有价格，剥削就没有意义，但是剥削的存在是必须让工人创造剩余价值，而剩余价值的是劳动力的成果劳动，这是不受控制的。
       而不能 计量的劳动力 ，就难以剥削 ，难以剥削 ，就无法产生利润，补充生产资料的损耗，再投资。而一旦需要再投资时候，就又会无限和过度压榨劳动者。也会让中间管理者，掌权者没有尺度，隐秘的无限压榨劳动者。
  
      

zhuxiang 发表于 2016-1-7 19:41
这句贴言，有很多错误。一是，马克思的社会主义社会，从来不是指国有制一类的公有制。二是马克思并 ...

，你这个提法学术界也有人提出。中国的社会主义与马克思说的社会主义是有区别的，中国的社会主义初级阶段与马克思主义的共产主义第一阶段也是不同的。

jmszls 发表于 2016-1-7 23:38
如果“总劳动之和” 能准确计量的话 ，马克思 的 “ 劳动力” 概念就过时了 ，市场无形之手也过时了。    ...

设有一口大锅，有多大呢？我不知道。反正，就是。。就是那么大。

锅里有米饭。有多少米粒呢？米饭里面有多少水分呢？我也不知道。反正，就是那么那么一些，那么不软不硬，一堆米饭。

有碗。碗是多少毫升的容量？我还不知道。


那么，咱们把张三同学叫来，按照老师的命令，张三蒙上眼，拿着碗，去锅里来盛饭。
-------那么，张三同学，更加不知道锅多大，饭多少，碗里盛了多少。


但是，

1，肯定能计量。肯定有数量。这不是正无穷，也不是负无穷。

2，无论我们能看见，或者看不见，无论去计量，还是不去计量，我们都能吃饱饭。

3，碗里的饭，总是比锅里的饭，要少。