马克思理论实质是耗费价值论、成本价值论

clm0600 发表于 2017-8-24 11:19
也就是说，事实上，我们看不到“价值由劳动时间决定这一事实”了，劳动价值论过时了，现在是成本价值论时代 ...

由此可见，600还是不如龚蛤蟆啊。
不是楼主的成本价值论，而是马克思的成本价值论。是没看清还理解力有问题？

clm0600 发表于 2017-8-24 13:23
“也就是说，事实上，我们看不到“价值由劳动时间决定这一事实”了，劳动价值论过时了，现在是成本价值 ...

恩格斯从来没说劳动价值论就不能是成本价值论，成本价值论就不能是劳动价值论，更没说成本价值论比劳动价值论先进。

知道了，是理解力有问题。
只要有效，一个价值论就行了。而转形正是劳动价值论被追得无路可逃了，如同孙猴子被追进行的各种变化。

clm0600 发表于 2017-8-24 17:56
劳动价值论本来就是一种成本价值论，劳动本身就是成本，耗费，根本不用变形。

你在帖子里列举的所有成 ...

你这是将自己的想法强加给马克思。
劳动价值论说的是价值是由劳动时间决定的，成本价值论说的是价值是生产价格加利润决定的。这是一样吗？实际上，不知道劳动时间或价值是不可能知道价格的。在这里，马克思偷偷将不知道的转形为知道的。而价格又是怎么形成的呢?是龚蛤蟆惊险一跳产生的，于是，马克思就这样将本来应该由价值来决定的价格变成已知，实际上已经抛弃了劳动价值论。

龚民 发表于 2017-8-24 19:36
孤山蟆蟆妖修行好可变形成青蛙。

一直在宣扬龚蛤蟆在成本价值论中的重要作用。

clm0600 发表于 2017-8-24 20:11
马克思就这样将本来应该由价值来决定的价格变成已知，实际上已经抛弃了劳动价值论。
------------------ ...

由此可以说基因转形为长相？

clm0600 发表于 2017-8-24 22:19
你哪只眼睛看见我这么说了？

我说的是：

是马克思怎么说，不是你怎么说，不是我怎么说。
马克思说的是价值转形为价格，是现在，是第三卷；不是价值决定价格，可能过去曾经说过。但后论应该大于前论。

价值由劳动时间决定这一事实，从此在商品交换的表面上再也看不出来了。=====》这是恩格斯给出为什么转形的理由。

价值决定价格，只有知道价值，且证明了价值与价格之间存在必然联系，才可以得出价值决定价格的结论，否则只能是猜想。
基因决定长相，这是在人们已经知道基因之后的事。为什么100年前没有这样的看法？为什么1000年前没有这样的说法？

表面上看不出来，就需要我们深入思考才能体会出来呀，并不是说这个事实就不存在呀。====》第一/二卷已经证明过了，如果能够看出来，就没必要转形了。现在说表面看不出来只不过是要面子的说法。

生产价格和价格是两个概念，不能混淆。===》转形的主要目的就是要以价格取代价值，证明价值=价格。不是别人要混淆，是马克思在必要时要混淆。不管什么价格都是价格，不可能是价值。

就算是猜想又如何？很多理论都是建立在假设基础之上，都是从猜想开始的。====》可以从猜想开始，但以猜想为前提的理论，只有当猜想被证实后，才可能是成立的理论。

基因决定长相====》是基因决定长相，不是基因等于长相。马克思的转形结论可是价值等于价格，是要以价格取代价值。长相等于基因吗？

clm0600 发表于 2017-8-25 08:57
马克思说的是价值转形为价格，是现在，是第三卷；不是价值决定价格，可能过去曾经说过。但后论应该大于前 ...

表面上看不出来，就需要我们深入思考才能体会出来呀，并不是说这个事实就不存在呀。====》第一/二卷已经证明过了，如果能够看出来，就没必要转形了。现在说表面看不出来只不过是要面子的说法。

生产价格和价格是两个概念，不能混淆。===》转形的主要目的就是要以价格取代价值，证明价值=价格。不是别人要混淆，是马克思在必要时要混淆。不管什么价格都是价格，不可能是价值。

就算是猜想又如何？很多理论都是建立在假设基础之上，都是从猜想开始的。====》可以从猜想开始，但以猜想为前提的理论，只有当猜想被证实后，才可能是成立的理论。

基因决定长相====》是基因决定长相，不是基因等于长相。马克思的转形结论可是价值等于价格，是要以价格取代价值。长相等于基因吗？

clm0600 发表于 2017-8-25 10:15
第一/二卷已经证明过了，如果能够看出来，就没必要转形了。现在说表面看不出来只不过是要面子的说法。
...

价值（劳动量）是内在的东西，它总要表现出来，它有着不同的表现方式，比如货币量就可以表示劳动量，
因此，马克思经常用货币量表示价值量。但这并非是说“价值=价格”。
马克思说的就是价值=价格，并且货币是没有价值或价格的。======（把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。）

所以马克思的理论一直在发展之中。
只有基础成立，才有房子加层的可能。你是基础都不知道是怎么加速，却在谈如何在一万层空中楼阁再加一万层。

马克思说总价值量等于生产价格总量。
只是个表达上的小问题而已，其含义是：价值总量表现出来的价格总量=生产价格总量。
还没明白吗？能够知道价值总量，价值就不用转形了。价值总量等于价格总量也是不成立的，这如同说体积总量等于重量总量一样。