自在与存在(客观存在与存在）

当然，每个人都有权赋予任何一个词汇以自己独特的意义，但是在一个行业里，在同一个话语范围里，最好用一种可以交流的大家都懂的意思。
最简便的方法是，赋值者先把自己对这个词的定义阐述出来，其他人都听懂了这个定义，之后就可以讨论了。

例如：
“自在是不以人的主观意志为转移的存在，是绝对的存在；而存在是相对的。”
细分析一下：
    第一句先说，自在是一种存在，又说，自在是绝对的存在，存在是相对的。
那么：
    自在和存在究竟哪个概念的内涵更大呢？一个绝对的概念怎样从属于一个相对的概念呢？
   

深圳郭绍华 发表于 2016-1-31 10:10
例如：
“自在是不以人的主观意志为转移的存在，是绝对的存在；而存在是相对的。”
细分析一下：

唯物：自在 →自存在 →不依主观意志转移而在 →物质、上帝、X射线、Y射线--------
唯心：存在   → 主观感知的客观存在  →   苹果、马、羊----
         不存在  → 主观未能感知的客观存在    →   上帝、Y射线--------
自在=存在（已知）+不存在（未知）
自在不证自在，存在与不存在则需要证而在、证而不在。

先生提出的问题确有道理，但我也确实找不找到一个更合适的表达方式。

水浪 发表于 2016-1-31 18:20
可能先生理解自在的意思和楼主所说的不同，
楼主的意思是必然的存在，不是唯心唯物的观念，
解释起来很 ...

我补充过了，我说的自在，是不依赖主观存在的自存在，是在没有人类、没有意识的宇宙状态。不是通常说的身体是否舒服（自在、不自在）等。一言以蔽之，马克思认为的客观存在。
而存在，则是对应于主观反应的，是主观对宇宙的反应。感知则存在，没感知则不存在。

在本体论领域，按照马克思主义哲学的观点，“客观存在”是指在人的意识外、不依赖于人的意识而独立存在着的客观事物。

主观精神的认识能力把存在作为认识对象，这就构成了互为对象的依存关系。因此，和主观认识行为发生相互作用的存在就是客观存在。
主观存在和客观存在这对概念是最典型的相对概念，只有当主观意识开始把某种存在及其内涵作为自己对象时，这个对象才成为相对于他的客观存在。

这两个客观存在含义是不同的。前者就是我说的自在或自存在；后者就是我说的存在。

xinchuzu 发表于 2016-1-31 22:55
“自在”是“必然的存在”，既然如此，”存在“和“必然的存在”又有什么差别呢？

“客观存在”是指在人的意识外、不依赖于人的意识而独立存在着的客观事物。
存在就是被感知。
你认为客观存在与存在是什么关系呢？

我不过是将客观存在定义为自在或自存在了，将被感知的存在定义为存在而已。

(••••存在）


                   (••••存在）                 (••••存在）

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广润无垠的宇宙就是客观存在----自存在或自在，而其中被人类感知的那部分自在就是存在。存在是客观存在与主观存在的统一。
存在存于自在中，不同的是，存在兼有客观性和主观性。
自在是绝对的存在，存在是被主观感知的自在。

自在是空间，存在是被人类智慧照亮的亮点，不存在就是没有被人类智慧照亮的暗点。点在空间中，空间由点构成。