[原创]劳动价值论真正的真理

以下是引用ytaoxyan在2009-2-23 5:36:00的发言：

以下是引用精忠岳飞在2009-2-22 21:32:00的发言：

我已经说了,你的概念有问题.你还要我说的多明白?

这是我论证劳动价值论正确，与马克思的论证及概念无关，不要引章摘句的。论证劳动价值论正确不是他马克思、牛确思的专利。

你把最关键的东西搞错了----这不仅仅是对马克思而言,别的还用说什么吗?

前提有问题,后面想都不必想.

呃。。我觉得应该把楼主的核心观点整理为：“财富不是交换出来的，是劳动创造出来的。”其它的都是他对此的一些佐证。

不过，这样的话，首先，和劳动价值论没什么关系。其次，更关键的是，又回到了配第的老路：劳动是财富之父，土地是财富之母。（原话忘了。）

所以，楼主核心观点应该分解成：“财富不是交换出来的。”——这点大多数人应该还是赞成的。

但这不必然意味着“财富就是劳动出来的。”——所以后者仍然站不住脚。

虽然如此，从哲学的意义上讲，财富是劳动的产物，基本上大多数人也是赞成的。也不需要什么太多的证明。只是在经济学层面上，这种观点仍然会有很多争议。

和劳动价值论有关系么？除非楼主说的劳动价值论其实是在讨论劳动财富论。

PS：其实楼主从过去到现在的主要目标都是在反思现有的宏观经济核算机制包含的一些问题。我在计统方面没有什么研究，不敢乱说。但从我和别人的一些交流感觉，只是感觉啊，楼主的有些观点并不算是什么另类的观点，在真正从事这方面探索的人都会多少考虑到的问题。但是，主要问题是，实际中那又能怎么办？没错，如果不讨论一些理论上的瑕疵，价格向量控制听起来不错，事实上从70年前起听起来就很不错，但关键是怎么弄？尤其在包含国外商品的价格问题上，怎么弄？当我们是wto成员的时候，如何制定相关的策略？即使是最简化的基础商品价格，在存在套利和汇率波动的情况下，商品定价和货币政策能不能独立？——所以，我的意思是，我理解你的信条，但是我一直都想请教，到底要怎样实现你的信条？我才疏学浅，在这里就算抛砖引玉了。

如果说，劳动是财富之父，土地是财富之母，那么每次都只把孩子判给父亲，恐怕也太没人性了。这种法律，差不多就是把强奸合法化了。

"在这种情况下，使我认识到劳动价值论才是真正的真理，劳动价值论虽然是对的，但很多传统的左派确理解错了，这种价值不应该是货币的币值。"

请指出，有哪些左派将劳动价值论中的"价值"理解为"货币的币值"。

以下是引用精忠岳飞在2009-2-22 20:49:00的发言：

别在这里断章取义，我这里只不过是省略了“商品的”，明眼人应该知道。

交换价值即“商品的货币价值”并没有错。

    在马克思的劳动价值论里，交换价值首先是商品之间的交换比例，其次才是“商品的货币价值”。不过，你说的“商品的货币价值”提法不准确，让人难以理解，你应该说“商品价值的货币表现”。在李嘉图的劳动价值论里，特别是在斯密的劳动价值论里，交换价值就是价值。换句话说，斯密把交换价值与价值视为一个概念。我认为，马克思不应该区分交换价值与价值。