楼主: 巫山刘老五
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[原创]《经济学原理》第一章 资源和劳动(上) [推广有奖]

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包不同 发表于 2010-1-4 10:25:33
只要交换,价值就是对等的?
这件事情没那么简单
一件显而易见的事情是
只要交换,价格就是对等的
照此逻辑,价格=价值
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2010-1-4 10:36:37
曼昆自编自创的经济学十大原理之一当中有这么一条
经济学面临权衡取舍
人们得到一样东西的成本就是他失去的另一样东西
例如斯特恩的干儿子六步郎.粘满屎,高中毕业就进NBA打球,一年挣几百万美元
对于他来说,打nba的成本就是放弃读大学,读大学的成本就是放弃打nba
但是,这绝不是说读大学的价值等于打nba的价值
肯定这两样事情当中有一样事情对六步郎.粘满屎的价值更高一些
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2010-1-4 10:43:30
对个人而言是这样,对交换来说也一样
简单来说,
我们的选择,总是倾向于付出(放弃)的代价小,得到的价值高
对于买方来说,付出的价格小于收获的价值
对于卖方来说,付出的劳动小于收获的价格
分工与交换,是一个1+1〉2的问题
充分的竞争与博弈,可以获得双赢的结果
“交易双方不能认可交换的物品价值相等交易就不能成功”?
那么交易双方都认为自己的收获大于付出,这个交易能不能成功?
利润,是推动生产效率提高的源动力
合作与竞争,是社会发展的两大主题
矛盾斗争论,至多只揭示了竞争的那一个侧面
只有垄断与暴力,让人被迫接受付出多收获少的交换
这才是剥削的根源
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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包不同 发表于 2010-1-4 10:56:35
轻率的论断打下了错误的基础
一个理论的基础错了,无论后面的逻辑如何严谨都不可能再得到正确的结论
马克思没有想明白如何避免剥削,如同他想不明白这个世界上为何有强奸犯
经过长长的逻辑链条推导以后
他发现把所有男人的小jj都切掉就可以消灭强奸犯
不过那是在物质极大的丰富的时候,说不定哪时候人类已经找到了长生不老的妙方,把所有男人的小jj都切掉也是有可行性的
从这一点上来说,马克思的逻辑是严谨的
不过,如果我们现在就把男人们的JJ都切掉的话,那就是一条自取灭亡之路
这正是我们从人类历史上最伟大的实验中观察到的结果
哥不生产知识,哥只是知识的搬运工。

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巫山刘老五 发表于 2010-1-5 02:21:16
[引用]包不同 20楼

科学根本就不是一门什么具体的学科
而是一种方法论,一种态度
所以根本不存在经济学是不是科学的问题
而是以什么样的态度和什么样的方法来对待经济学的问题

  [回应]呵呵,“科学”的确“不是一门什么具体的学科”,否则就不会有“社会”科学、“自然”科学等称谓的了。

  再说,我在19楼所说的是“我既然在主楼开宗明义地提出经济学的“科学”问题”,也并没有直接把“经济学”与“科学”直接划等号啊!

  其实,一门学科能否使用“科学”的后缀,并不在于“XX科学”这种提法,而在于这门学科是否采用了科学的论证方法。

  如同科学与意识形态没有必然的联系一样,科学与“态度”似乎也没有必然的联系啊!

  此外,阁下既然提出了这个问题,就应该拿出自己的见解来证明自己的主张。如果一味地引用别人的话,不能把别人的观点变成自己的认识,那么,究竟是谁在跟我讨论问题呢?

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巫山刘老五 发表于 2010-1-10 17:39:04
上接17楼

                 第三节  所有制与生产关系

  恐怕谁都无法否认:社会制度的区别,主要表现在分配制度上,而任何社会的分配关系都受制于与该社会制度相适应的生产关系。显然,社会制度的发展演化史,实际上就是生产关系的发展演化史。

  那么,什么是生产关系呢?

  在经典作家中,只有斯大林给生产关系下过明确的定义。他在《苏联社会主义经济问题》中曾经说过:“政治经济学的对象是人们的生产关系,即经济关系。这里包括:(一)生产资料的所有制形式;(二)由此产生的各种不同的社会集团在生产中的地位以及人们的相互关系,或如马克思所说的‘相互交换其活动’;(三)完全以它们为转移的产品分配形式。这一切共同构成政治经济学的对象。”

  显然,斯大林是根据苏联社会主义实践来论述生产关系。自斯大林定义生产关系之后,几乎所有的马克思主义学者关于生产关系的理解和认识大致也是这样的:

  “生产关系有两种基本类型:一是以为公有制为基础的生产关系,一是以私有制为基础的生产关系。”

  “生产关系的主要内容:生产关系包括生产资料所有制形式、人们在生产中的地位及其相互关系和产品分配方式三项内容。”

  “物质利益即经济利益是生产关系的具体表现,它是由生产资料所有制以及人们在社会生产体系中所占的地位决定的。物质利益是人们进行社会活动的物质动因。人们从事生产活动,直接就是为了物质利益;人们进行阶级斗争,最终也是为了物质利益。”

  上述关于生产关系的论述,有一点是值得肯定的,那就是承认所有制形式决定生产关系。问题的关键在于:一,生产资料所有制是不是决定生产关系的唯一的所有制形式?二,生产资料所有制是不是最基本的所有制形式?

  谁都无法否认,生产资料只有跟劳动相结合,才能生产出新的劳动产品。然而,上述关于生产关系的种种论述,都是把生产资料所有制当作一个平台,从而认定人们是在这个共有的平台上发生生产上的关系的。但事实上,劳动者是因为在生产过程中付出了自己的劳动,从而才有权利参与劳动产品的分配!由此可见,生产关系中不仅仅有生产资料所有制,而且还必然存在劳动所有制!至于是采用劳动耗费这个“事实上的平等”的分配原则进行分配,还是采用劳动贡献这个“事实上的不平等”的分配原则进行分配,这是一个劳动所有制问题,而不是生产关系问题。显然,从这个意义上讲,生产关系应该是生产资料所有制与劳动所有制相结合的产物!

  进一步分析,我们不难看出,生产资料所有制也并不是最基本的所有制形式。事实上,生产资料本身也是劳动产品。在生产过程中,与正在生产的劳动产品相比,它属于过去的劳动产品。正如前面分析的,属于过去劳动产品的生产资料,事实上是资源和过去劳动相结合的产物。由此可见,生产资料所有制实际上也就是资源所有制和过去劳动所有制相结合的产物。

  综上所述,生产关系应该是资源所有制、过去劳动所有制和现实劳动所有制相结合的产物!!!

  需要指出的是,过去劳动的产物应该属于过去的现实劳动所有者所有,由此可见,过去劳动所有制是随过去的现实劳动所有制的变化而变化。因此,从社会制度变迁的角度讨论生产关系,我们通常只讨论资源所有制和劳动所有制。

  在以“占有方式”决定人与物之间的归属权的现实社会中,资源天生就属于全民公有;劳动天生就属于劳动者个人所有!这是资源和劳动的本质特征!它们是研究一切经济现象的最根本的出发点!因此它们也就是整个人类经济社会的本质特征!!!而历代统治集团正是通过人为地改变资源和劳动的归属来实现他们统治社会的目的。而这类“根据统治集团意愿制定的法律所规定的人与物之间的归属关系”,就是所有制关系!而不同历史时期的所有制关系,就是不同社会制度的本质特征!!!显而易见,不同社会制度的生产关系,就正是这种被历代统治集团人为地改变了的资源所有制和劳动所有制相结合的关系。

  资源不含任何人类的劳动,因此它不属于任何个人所有,而天生就属于全民公有!事实上,资源只在奴隶社会和封建社会被权势占有。

  劳动天生就属于劳动者个人所有!在任何时候、在任何情况下,劳动都始终受制于劳动者的主观能动性!任何企图人为地改变劳动的这种自然属性,都不可避免地诱发劳动者的积极反抗和惰性反抗。而劳动者的这种无休无止的积极反抗和惰性反抗,正是令历代劳动占有者、占用者们深感恐惧、深感头痛,却又深感这是一个始终解不开的死结!于是他们只好步步退让,历史也因此而滚滚向前。这情形,就如同马克思早就明确指出的那样:“现在的统治阶级,撇开其较高尚的动机不说,他们的切身利益也迫使他们除掉一切可以由法律控制的,妨害工人阶级发展的障碍。”(《资本论》第九页)

  在我国历史上,周国原本只不过是我国西北边陲的一个诸侯小国,但它却凭借区区四万多人的一支军队,竟然在不到两个月的时间里,就灭掉了貌似强大的商王朝。表面上看,那是得益于十七万商军的阵前倒戈,但实质上,是因为周的“劳动他人占用”关系(农奴制)比商的“劳动权势占有”关系(奴隶制)进步,因此更容易赢得民心!

  历史是渐进的,劳动的他人占用关系首先也经历了从农奴制(先秦时期)到佃农制(秦汉及以后的封建时期,以允许“私田”买卖为标志。)的转变,这才从利用资源占用他人劳动过渡到利用资本占用他人劳动的雇佣工制度。

  正如前面分析的那样,雇佣工制度跟其它劳动占有关系、占用关系一样,也同样是把双刃剑!它一方面确实有利于雇主对雇工们的剥削,但它同时也不可避免地诱发劳动者的积极反抗和惰性反抗。而且,资本主义生产方式比以前任何生产方式更有利于劳动者联合起来争取自己应有的权利。由此可见,剥削与反抗,这才是资本主义制度自身永远也无法克服的根本性社会矛盾!面对劳动者那永无休止的积极反抗和惰性反抗,为了调和紧张的劳资矛盾,资产阶级也不得不不断地修正劳资分配关系,从而在一定程度上缓解了些紧张的劳资关系。这就是资本主义制度“僵而不死”的根本原因。

  然而,缓解劳资之间的紧张关系,依然无法真正地调动劳动者自发的劳动积极性。要想真正彻底地解决紧张的劳资矛盾,要想真正调动劳动者自发的劳动积极性,首先就必须承认劳动不是商品,而是劳动者个人的权利!

  综上所述,我们现在可以顺理成章地发现不同历史时期,不同社会制度的所有制关系。“资源天生就属于全民公有;劳动天生就属于劳动者个人所有!”这是整个人类经济社会的本质特征!而不同社会制度条件下的资源所有制和劳动所有制相结合的生产关系,就是不同社会制度的本质特征!!!

  原始社会的主要生产关系是“资源氏族公有”和“劳动氏族公有”相结合的产物;

  奴隶社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动权势占有”相结合的产物;

  封建社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动他人占用”相结合的产物;

  资本主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动他人占用”相结合的产物;

  社会主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动个人所有”相结合的产物;

  未来共产主义的生产关系是“资源人类公有”和“劳动人类公有”相结合的产物。

  从上面各种社会制度的主要生产关系的对比中我们不难发现:在以“占有方式”决定人与物之间的归属权的现实社会中,只有社会主义的主要生产关系与整个人类经济社会的本质特征是完全一致的,因此我们可以肯定地说:

  社会主义制度是人类社会发展史上最科学、最进步的社会制度!!!

  被不少人津津乐道的要素论,其实也可以理解为生产关系论。所谓生产要素,实际上就是生产关系中的各要素。西方理论界之所以回避生产关系而主张要素论,其实质就是要规避“劳动是不是商品?”这个让西方经济学家们无法回答的问题。

  资本的确是投资者的资本;但劳动产品的的确确是劳动和资本共同作用的结晶!因此,保护劳动成果不被他人肆意侵吞,就不仅仅是资本所有者的事,它同时也是劳动所有者的事!他们保护的是各自的利益,由此便形成了一种相互作用、相互监督的相互制约关系。

  承认不承认劳动者有权参与企业管理;承认不承认劳动者有权充分享有并有效保护自己的劳动成果,这就是社会主义制度和资本主义制度的分水岭!

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巫山刘老五 发表于 2010-1-19 06:33:54
  什么是价值?这原本是一个概念的“名”与“实”的问题。就如同你、我、他的姓名一样,无所谓对与错。至少在两千年之前,这已经是一个大家认可的概念,只要去翻翻《说文》或《辞源》,就不难找到正确的答案。然而,到近现代,由于意识形态的影响,这个简单的问题反倒变得异常复杂起来。由于本文接下来要讨论的是管理问题,加之“什么是价值?”原本就是老夫《经济学原理》第二章《二元价值论》的第二节的内容,因此,关于“什么是价值?”的讨论,请网友敬候老夫在本论坛的帖子“《二元价值论》(修改稿)”。欢迎大家参与讨论。

28
巫山刘老五 发表于 2010-1-25 17:28:48
补充                《经济学原理》
  
  
                  作者  刘继辉
    
    
     
    
      经济学是研究所有权归属和所有权运动的学问!
    
    
    
                   前  言
    
    
      一个不诤的事实是:古今中外的一切经济现象,统统都是以所有权的形式相互交往的!然而,当今世上流行的经济理论,要么是从所有权客体——资本和劳动——的角度入手研究经济;要么是从所有权主体——人性——的角度入手研究经济。由于研究方法的片面性,这些理论都只能研究所有权交换,而无法研究所有权合作。
    
    
       事实上,所有权有,而且只有两种运动方式,那就是所有权交换和所有权合作。
    
    
       所有权交换彻底地改变了所有权的归属,从而使得与所有权有关的“全部”权利发生了“永久性”的转移,因此我把它称之为“所有权完全转移”;而所有权合作自始至终都没有改变所有权的归属,它只是“临时性”地转移了“部分”因占有权而衍生出来的权利,因此我把它称之为“所有权临时转移”。
    
    
      如果把所有权运动比做漫漫长路的话,那么,所有权归属就是这条长路的起点。因此,研究经济运动,首先就必须考察所有权归属。
    
    
      我的《经济学原理》分理论和实践两部分,其中理论部分又分为三大部分:第一部分重点分析、论证所有权归属,并据此讨论社会发展史;第二部分是利用所有权完全转移理论,讨论运动中的价值;第三部分则是利用所有权临时转移理论着重讨论管理。所谓管理,实际上就是指所有者对所有权的直接或间接的保管和经营。
    
    
      在研究方法上,《经济学原理》既没有采用抽象法,也没有采用假说法,而是运用归纳法直接讨论现实中那千差万别的经济现象。具体而言,《经济学原理》是在《资本论》的基础之上,采用还原法把马克思抽象掉的内容还原回去,从而把理想的经济理论还原到现实中来;在人性问题上,《经济学原理》是从所有者的权力的角度讨论人性,从而把情感因素排除在经济学研究的范围之外。
    
    
      总之,《经济学原理》自始至终都是从客观、系统和运动的角度研究现实中的经济现象。之所以能作到这一点,关键就在于自始至终都把所有权看作经济运动的基本单元。

29
巫山刘老五 发表于 2010-2-14 01:08:37
祝:
  
     网友们春节快乐!

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